Посетитель
|
Тумба АРГ. Осторожно! Возможен брак! (страница 5) |
Устанавливая аквариум на 1000 л. задумался о тумбе под него на металлокаркасе. Выбрал известного производителя - АРГ. Конструкция их тумб очень понравилась. Заказал через РифПарк. Получил тумбу в мае 2009 г. Очень не порадовала стоимость, с доставкой обошлась более чем в 35 000 рублей. Но заверили, что качество их продукции отменное и успокоил себя тем, что плачу за качество в том числе. |
|
#1088406 |
Постоянный посетитель
|
|
сообщение Шершень Давайте, для начала вы не будете отвечать за всех. У кого сложилось такое впечатление, я уже принес свои извинения. Пункт правил 6.11 "Выбирайте свой, удобный Вам и приемлемый Вашими собеседниками стиль общения". Ваш стиль общения не приемлим для меня. В ваших постах, это не что иное как фамильярность. Все господа, остались в Париже.
На основании знакомства с топикстартером, сути проблемы, фотографий, описания произошедшего. Капитан Очевидность очень вами недоволен, как бэ.. На это даже отвечать не буду. Произошел переход на личности, и откровенное хамство. У меня нет желания с вами общаться, потрудитесь не отвечать на мой пост. |
|
#1091375 |
|
Посетитель
|
|
сообщение Шершень Так Вы представитель АРГ судя по ифе в подписи: "Лагуна Крик" официальный представитель "Арг" в Москве. Оборудование для аквасалонов и зоомагазинов Декоративные аквариумы и террариумы." Сорри, сразу и не заметил. Теперь понятна Ваша предвзятость. Изменено 25.3.10 автор Kenst |
|
#1091378 |
Посетитель
|
|
сообщение Шершень Давно так не смеялся. Милейший, паранойя "защитников" АРГ начинает уже утомлять. Ей-богу, замена тумбы человеку без шума и пыли, раз уж не удосужились нормально кромку приклеить, принесла бы много больше пользы компании, чем эта неуклюжая и агрессивная публичная защита |
|
#1091382 |
Посетитель
|
|
сообщение Quanar Ну слава богу, тут не только параноики и фанаты АРГ! Подпишусь под каждым словом. Спасибо за адекватное видение ситуации. |
|
#1091386 |
Посетитель
|
|
Никто не пытается фанатично и параноидально защищать "Арг". |
|
#1091410 |
|
Посетитель
|
|
N596NR тут вопрос в другом... в чем смысл экпертизы. смотрим оисание продукции - http://arg.com.ru/ca... : цитата : Для изготовления столешницы используется влагостойкая ЛДСП серого цвета или фанера. Корпус подставки изготавливаются из ламинированной или меламиновой ДСП различных цветов. Фасады могут быть из ЛДСП или стекла (матового (полупрозрачного) или непрозрачного тонированного) различных цветов. итого подставка под аквариум имеет влагостойкую столешницу на случай подтекание воды, которую невозможно удалить из под аквариума. остальное выполнено из ламинированной ДСП. аквариум выполнен по ТУ в которых это так и описано, и он им полностью соответствует. аквариумная тумба не рассчитана в принципе на постоянное воздействие воды и все кроме верхней части выполнено из обычной ДСП. что может подтвердить экспертиза - то, что аквариум сделан из ДСП и оно подверглось воздействию воды, и что, то естественно для мебели из ДСП, разбухло. это и так очевидно. процесс бесперспективен. вся мебель из ДСП размокает, из того с чем я встречался размокает от мелких сочащихся протечек и АРГ, И АКВАПЛЮС (это с кем мы работаем из местных банок), а также китайцы и немцы. я сегодня провел в АРГе некоторое время, отвозил документы, заодно пообщался на месте. Возможно конечно впредь для избежания подобных конфликтов стоит кроме процитированного описания приложить инструкцию с указание того, что тумба не рассчитана на длительное воздействие влаги и рекомендацию по применению поддона для фильтров, это исключило-бы подобные ситуации. в принципе я сегодня по следам этой темы оговорил об экспериментах с ДСП. как таковой вариант сделать тумбу влагостойкой есть, точнее иногда это делают на заказ, пут разные, применение других материалов, металл, МДФ, искуственный камень, пропитка ДСП по технологии или особые марки. Правда цена на подобные изделия сильно возрастает, точнее часто такие вещи кончаются вариантом "а посчитайте сколько это будет стоить ...., понятно, давайте стандартную ". в свое время АРГ экспериментировал с вариантами обработки торцов и пропитками гидрофобными растворами. последннее есть длительный технологический процесс требующий отдельных трудозатрат и значительно увеличивающий стоимость, а полумеры на практике не дают сколько-нибудь заметных результатов. Итого тумбы АРГ производятся по зарегистрированным техническим условиям с влагостойкой столешницей и обычной ДСП. Итого, то что стекло и просочилось под аквариум, где невозможно вытереть, вреда не нанесет. все остальное попавшее на тумбу должно быть вытерто. долговременные воздействие воды в плане капели по проводам и шлангам однозначно приводят к выходу тумбы из строя. В ситуации когда перевернул ведро с водой и вытер, ничего не происходит. Я на самом деле по работе сталкиваюсь не с единицами, и даже скорее не с десятками аквариумов, проливаю воду, вытираю, бывает что при наполнении через край переливал, летя сломя голову краны закрывать, бывало как-то чуть не рубаху с себя срывал в отсутствие тряпки .... но все вытертое не приводит к последствиям. в данном случае повторюсь как писал выше, вода сочилась, возможно очень мало, но постоянно. вопрос не в том, сколько ее вылилось, впитывается-то она не литрами, можно облить банку из шланга и вытереть тумбы без проблем, а вот постоянно капающие капельки подновляющие влагу смертельны. к сожалению капель иногда столь мала, что именно ее можно не заметить, поэтому я и недолюбливаю хитрые патрубки с пробками под ершик и вообще все лишние соединения. Да, кстати, обратный клапан компрессора тоже лучше помещать в разрыв шланга в том месте, которое находится под крышкой аквариума, т.к. клапан не помогает при банальном отсоединении от него шланга. тоже кстати довольно распространенная причина гибели подставок, ну и зачастую не только их. по сути тем, кто не любит поддон од внешним фильтром, можно взять и промазать внутренние стыки силиконом как в банке. по сути это можно просить сделать и на заводе. но не всем понравится, поэтому если только как опция. кстати, я сегодня на производстве взял несколько обрезков ДСП с кромкой и без. сейчас не до этого, но как-нить на днях если дойдут руки возьму куски, намочу разными способами и постараюсь сделать фотоотчет на какие повреждения ушло сколько времени. Только не пинайте пожалуйста, я немного занят, так что чуть позже. опят будет близок к реалу, т.к. ДСП взял с завода кусочков 5 разных, и то, что с кромкой, тоже оттуда. Просто тема вызвала большой резонанс и читатели явно делятся на тех, кто сталкивался с воздействием воды, и на тех, кто делает выводы на глаз. Я не претендую на абсолютную верность мнения, но имею довольно значительный опыт общения с разными аквариумами и подставками , в т.ч. и на тему их гибели. по сути во всех банках, где подтекали внешники с верхних соединений, или компрессор без обратника, или брызгало за край, или конденсат простой или от пузырьков от комрессора стекал тумбы гибли, вне зависимости от производителя. Итого тумбы надо беречь, следить за соединениями и принимать меры предосторожности, на самом деле в жизни их гибнет довольно много самых разных.часто приходится заказывать тумбы отдельно под размеры каких-то других аквариумов, где они погибли от влаги при эксплуатации. А изготовление полностью влагостойкой тумбы возможно, иногда практикуется, но нецелесообразно в большинстве случаем из-за цены. Да, кстати, влагостойкие сорта ДСП по нормам разбухают до 3 мм на сторону ..... декоративному виду в любом случае конец. В данном случае тумбы имеет несущий металлокаркас с опорами и навесные элементы. так что в принципе она может как служить с испорченным декоративным видом, так и быть отреставрирована путем замены элементов. |
|
#1091436 Нравится Kenst
|
Посетитель
|
|
сообщение Шершень Т.е. Вы как представитель АРГ подтверждаете, что тумбы АРГ не должны подвергаться воздействию воды совсем? Поэтому там используется дсп с необработанной кромкой? Извините, но это не книжный шкаф и не тумба под телевизор, она и стОит существенно дороже. У подставки под аквариум контакт с водой неизбежен. А как прокомментируете заявление АРГ о влагостойкости столешницы? Это так ведут себя влагостойкие столешницы? И Вы считаете это нормально?! Тогда это гораздо страшнее единичных случаев брака! Такими заявлениями Вы медвежью услугу своему кормильцу оказываете. |
|
#1091444 |
Посетитель
|
|
Kenst Тумба по-любому будет контактировать с водой. Такая ситуация как у вас указывает на ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОЕ воздействие воды. Столешница толщиной 32 мм - двуслойная, верхний слой- влагостойкая фанера, нижний- ЛДСП. Если бы столешница не была влагостойкой в верхнем слое- ваш замечательный тонник лопнул бы каскадом разноцветных брызг в результате вспучивания поверхности. Еще раз повторю- любому понятно, что тумба впитала воду. Вода на нее попала извне, а не самозародилась внутри. Откуда попала- не наша задача. Ищите протечки в аквасе, фильтре, брызги от компрессора или конденсат из плохо подогнанной крышки- данный случай к гарантийным не относится. Тумба из ДСП требует соответствующего отношения. |
|
#1091459 |
|
Завсегдатай
|
|
сообщение Kenst как зачем...а может я Шерлок Холмс и хочу уличить Вас в подлоге фактов? вот Ваш кусок "небработанного ДСП" а вот фотка того же отсека Вашего аквариума найдете два отличия? Где металлокаркас? Или Вы на время фотографирования ДСП каркас сняли? Да и цвет ДСП что на тумбе, и на куске - разный... где-то тут лихо зарыто, уважаемый Кенст, дальше даже интереснее становится... Прокомментируйте пожалуйста разницу! Изменено 25.3.10 автор N596NR |
|
#1091461 |
Посетитель
|
|
сообщение zverev rifpark Готов обсудить вопросы к эксперту. На вскидку приходят на ум следующие вопросы: 1. Из каких материалов изготовлена тумба? 2. Являются ли элементы тумбы влагостойкими? 3. Способно ли нанести ущерб элементам тумбы кратковременное воздействие воды? 4. Способно ли нанести ущерб элементам тумбы воздействие воды средней продолжительности? 5. Способно ли нанести ущерб элементам тумбы долговременное воздействие воды? 6. Целесообразно ли использование данных материалов при изготовлении тумбы под аквариум? 7. Имели ли место нарушения правил эксплуатации изделия? 8. Что явилось причиной повреждения низа правой боковой стенки? 9. Что явилось причиной повреждения нижней части правой двери. 10.Что явилось причиной повреждения столешницы? 11. Насколько качественно обработаны кромки элементов тумбы? 12. Есть ли признаки заводского брака на данном изделии? 13. Если есть, то мог ли этот брак привести к повреждению элементов тумбы. Вопросы ещё "не причёсаны" юристом, а лишь повод для обсуждения Вопросы 3-5 видимо требуют точной формулировки по времени. Тоже готов обсудить. |
|
#1091480 |
Посетитель
|
|
сообщение N596NR Не быть Вам Шерлоком Холмсом! Металлокаркас там виден, смотрите внимательно правее необработанного спила, его видно и он не снимается. Были бы Вы знакомы с азами фотографии, про цвет вопроса не задавали бы. Баланс белого не выставлял - это не художественный снимок и точная цветопередача тут не важна. Не верите, что хвалёный АРГ допускает в конструкции тумбы элементы с необработанной кромкой? Для меня это тоже очень неожиданно. Это обязательно будет отражено в экспертизе. Облегчу Вам задачу, пытливый Вы наш. Вот фото того же элемента с немного другого ракурса.: Узнаёте фрагмент? Металлокаркас видите? Чесно говоря, уже утомляет доказывать что ты не верблюд... Изменено 25.3.10 автор Kenst |
|
#1091495 Нравится Steel Shark
|
|
Посетитель
|
|
сообщение Шершень Разочарую Вас. Банка стоит не напрямую на столешнице и её деформация в разумных пределах не приведёт к печальным последствиям. И ещё разочарую во влагостойкости верхнего слоя столешницы. Лучше бы за качеством следили. Изменено 25.3.10 автор Kenst |
|
#1091520 |
Посетитель
|
|
сообщение Kenst 1. влагостойкая столешница из фанеры + ДСП в остальтном, как в описании и ТУ (Технические Условия N такой-то от числа такого-то). В отличие от частного клейщика к которому можно пытаться применить разные критерии, производитель большой и имеет ТУ на всю продукцию. 2. только столешница, как в описании и ТУ 3-5 как и любому ДСП. не регламентируется. ГОСТЫ есть на ДСП, а по ТУ используется именно ДСП. материал соответствует. 6. не имеет смысла. есть утвержденное ТУ и описание, которому соответствует. нет нормативов критериев целесообразности, тумба предназначена для установки аквариума способна нести его вес, тумбы не предназначена для использования во влажной среде. 7. да, воздействие воды 8-9 стекание воды, это как раз и подтвержает, что не брыгзи, а одтекало 10, столешнице 2 слоя, верхний влагостойкий под аквариумом от влаги, которую невозможно удалить, и нижний декоративный, который погиб потому, что по нему сочилась вода, стекая ниже, см. пункты 8 и 9 11. обычная мебель из ДСП, в соответствии ТУ изготовителя. 12-13 сложный вопрос, т.к. повреждения вызваны воздействием водой, на которое не рассчитано изделие, т.к. к изделию претензий нет, есть претензии к его реакции на воздействие водой, что не гарантирует ни описание, на ТУ. хотя ... мнение юриста все равно интересно ... |
|
#1091541 Нравится Kenst
|
Завсегдатай
|
|
сообщение Kenst "Грубо зайчик, грубо" (с) А вообще уважаемый Кенст, после ответа Зверева из Рифпарка здесь, да и в соседней теме - скажу уверенно - Ваша карта бита, и бой проигран... Подумайте, есть ли смысл тратить деньги на экспертизу - может лучше на эти же деньги купите новую тумбу? Хотя хозяин - барин, Ваше право... За сим откланиваюсь, поскольку интерес к данной теме потерян... Удачи Вам и Вашим рыбцам, берегите соседей снизу! |
|
#1091562 |
|
Посетитель
|
|
zverev rifpark Спасибо за комментарии! Своих пожеланий не будет? ТУ можете выслать? сообщение zverev rifpark Не все же изделия повреждены, а лишь 3 элемента из 10. К сожалению и на целых элементах вижу следы брака. |
|
#1091573 |
Посетитель
|
|
сообщение N596NR Это лишь Ваше часное мнение, истиной не являющееся. сообщение N596NR Знаете, в отличие от Вас я на ходу не переобуваюсь. Если нет согласия между поставщиком и потребителем, независимая экспертиза необходима. В принципе я по закону могу элементарно обязать провести её поставщика за свой счёт в случае не согласия со мной. Изучите закон - много интересного узнаете. Ещё законом установлена альтернативная подсудность по месту жительства потребителя в том числе, так что процедура судебных разбирательств существенно упрощается и я смогу лично присутствовать на суде. сообщение N596NR Спасибо и Вам того же! Кстати гражданская ответственность перед соседями застрахована, с моими объёмами так спать спокойнее. |
|
#1091593 |
Посетитель
|
|
сообщение Kenst Насчет ТУ, попробую спросить, правда когда буд в АРГе в след раз и совпаду по времени с руководством. Я кстати сразу не достаточно внимательно отнесся к теме, сообщениие Шершня напомнило мне о том, что это отдельная тумба. Я абсолютно допускаю вариант, когда вы и действительно могли не замечать долгое время воздействия воды. аквариум большой, то что происходит сзади не видно. к сожалению если есть подтекания из под крышки, то это вещь самая коварная, т.к. в случае серьезных аварий вода попадает на пол и ее видно, а в подобный случаях конденсат копится на краях, иногда мелкими дозами скажем при касании проводов сползает вниз, постоянно подпитывая ДСП. количество влаги в таких случаях недостаточно, чтобы его заметить, + этот процесс нестабилен для наблюдения. но способен поддерживать высокий уровень влажности, рано или поздно это проявляется, иногда по большому периметру, а если усилить разовым попаданием кол-ва воды поболе ... . И тогда владелец который явно не заливал аквариум действительно остается уверен, что он его не заливал. я кстати недавно у клиента с нашими такой аквариум сливал, ставил на пол, ждали ремонта тумбы, ставили на место. Сразу скажу, банка не наша, не АРГ, клеили ее вообше какие-то веселые ребята, они-же ее по наезду владельца и меняли, мы ее просто с самого начала и устанавливали и обслуживаем. там люди явно умели клеить стекло, а вот про тумбу и крышку явно "тренировались на кошках." крышка склеена виду как крышка, но .... полистирол склеен клеем, соответственно помалу разваливается, приклеена к банке плохо, причем так, что конденсат ОБЯЗАТЕЛЬНО стекает по стеклу. а конструкция такова, что не ломая не подлезть проклеить, я 2 раза возился, второй раз приделав к пистолету гибкий носик пыхтел пытаясь достать до сокровенных мест. но там это происходило разом переднем углу угловой банки, было-бы сзади место стока, не заметили-бы пока ДСП совсем не разбух, а тут конечно тоже разбух, но клиент сначала потерпел, но раз двери не закрывались, потребовал у изготовителя замены. Правда это больше моральная компенсация, чем практическая польза , т.к. нам оплатили 2 переезда аквариума с места не место, проще было новую правильную тумбу купить, а то в этой внутри в качестве дополнительных элементов усиления внутри ... кусок ДСП привинченный к потолку шурупом, типа ребро жесткости видимо и ... по периметру после ремонта усилили .... ну такие уголки для опоры полок на шурупчиках ..... ребята явно с физикой не дружат .... ну первая версия тумбы кроме подмокания и сама собой в середине прогнулась, вторую вот усилили таким образом . ходим, обслуживаем, клиенту периодически напоминаем, что не наша, подклеиваем по мелочи что отвалилось ладно, пойду я домой, я то все из дома пишут, а я вот только с объекта в контору заскочил, времени много .... кушать и спать.... а то завтра с утра опять пару фильтров с бухтой шлангов в багажник и за город . ну заодно кстати нагребу-ка в закромах конторы стяжек и уголков все зафиксировать получше , чтобы тоже тумбу не запороть не дай бог. Изменено 25.3.10 автор zverev rifpark |
|
#1091616 |
|
Посетитель
|
|
zverev rifpark Ок, жду ТУ, эксперту тогда можно будет задать вопрос о соответствии ему тумбы. За возможные способы попадания влаги спасибо! Новичкам они явно помогут избежать ошибок. Я же всё это уже проходил и знаком не в теории. Стекающие изредка капли воды неизбежно оставят следы на стекле и не заметить их длительное время не возможно, я прекрасно знаю как они выглядят. И как выглядят соляные отложения в месте где сочится потихоньку вода впервые видел лет 25 назад. Единственно, сзади не осматривал внимательно эту банку и тумбу. Не было повода. Попробую посмотреть, там зазор от стены около 7 см, так что подсветив фонариком можно будет разглядеть. |
|
#1091639 |
Посетитель
|
|
Kenst Банка может сочиться и со дна. |
|
#1091877 |
Посетитель
|
|
Я с высоты своих знаний скажу: у меня 300л сначала носил воду ведрами (знаю, что можно повеситьься), естественно проливал немного, у моих знакомых ситуация похожая- проблем с тумбами нет. Проливали, вытирали- все ок |
|
#1091886 |
|
Посетитель
|
|
сообщение Шершень Вам не надоело гаданием заниматься? |
|
#1091934 |
Посетитель
|
|
сообщение эсочнег Да, но произошла она при КРАТКОВРЕМЕННОМ воздействии небольшого количества воды. Заметьте, нижняя столешница целая, хоть она и не влагостойкая, а верхняя влагостойкая вся вспучилась. Это Вас не удивляет? сообщение эсочнег Экспертиза подтвердит очевидный брак, который имеет место быть на этой тумбе, дальше суд. Наберитесь терпения. Думаю за пару месяцев реально будет поставить точку в этом споре. Раз уж пошли такие беспочвенные обвинения, расскажу ещё 1 неприятный факт, обнаруженный сразу при получении тумбы. Правая дверь сразу закрывалась с трудом. При закрытии она просто упиралась в перегородку. Регулировка петель решила эту проблему лишь частично. Приходилось вручную смещать верх перегородки влево, благо сверху она не закреплена в этом месте. А причина в банальном несоответствии размера проёма и двери. На это так же укажу эксперту. Сверху дверь, перегородка и боковина сохранились в первозданном виде, поэтому подтвердить сей факт эксперту не составит труда. Слева дверь подогнана идеально. И это ещё не всё... Я очень лояльно относился к АРГ и на подобные мелочи закрыл глаза. Теперь же, раз уж оплачиваю экспертизу, есть смысл указать на все замечания, в том числе и не относящиеся к показанным дефектам. В общем будет проверенно квалифицированным независимым экспертом качество тумбы, думаю это всем будет интересно, и многие неприятно удивятся. Изменено 26.3.10 автор Kenst |
|
#1091938 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Kenst Смущает, что вот уже несколько человек пытаются убедить вас отказаться от экспертизы. Наводит на кнекоторые мылси..... "И с чего бы это?" |
|
#1092055 |
|
Посетитель
|
|
сообщение argan13 Так очевидно отчего. "Штаны преют." (с) Потому как "Сила в правде." (с) Есть явные следы брака и экспертиза их не заметить не может и если мне можно не доверять, то экспертизе поверить придётся. Значит всё верно я делаю. |
|
#1092084 |
Посетитель
|
|
Kenst Указание на возможную причину вашей проблемы вы считаете гаданием? |
|
#1092097 |