go to bottom
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

19278 8898
Russian Federation Saint Petersburg
2 года

Вдоросли как главная беда.....

Уважаемые аквариумисты!
Вот ссылка. Вернее одна из.....с данного сайта.
http://bialix.com/am...

В данном материале, сделаны конкретные выводы, вроде как, не подлежащие сомнению....

Хочется услышать мнения людей, по собственным наблюдениям и согласно собственному опыту, которые сомневаются в них, приводят в удивление........

2014-11-2424/11/2014 13:24:38
#2022873
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

19278 8898
Russian Federation Saint Petersburg
2 года

Все так плачевно, сомнений даже нет, ни у кого?

2014-11-2424/11/2014 15:08:30
#2022922
Нравится мальта
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

433 59
Москва
10 мес.

Ну что тут скажешь? Один из способов выращивания растений. Мне кажется имеет полное право на существование. Кому то очень даже и нравится. И результаты бывают отличные. И выход "сена" на гора тоже впечатляет. Хоть козу заводи...
Я человек ленивый, предпочитаю размеренность в аквариумных делах, СО2 не пользуюсь, хотя тоже о козе подумываю...
А водоросли... Это как детские болезни, проходят постепенно, особенно когда головой думать начинаешь и понимаешь что к чему.
Кому что нравится. Как то так. Смайлик :)

2014-11-2424/11/2014 16:20:10
#2022948
Нравится Cornelius
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

433 59
Москва
10 мес.

А вот что действительно "убило", так это фраза: Это единственно верный Метод.

2014-11-2424/11/2014 16:25:33
#2022950
Нравится Чейз
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

14202 10385
Сланцы
2 дн.

Чейз
там столько ляпов что и комментировать то нечего...
2014-11-2424/11/2014 16:34:42
#2022952
Нравится skamens, Чейз
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

19278 8898
Russian Federation Saint Petersburg
2 года

skamens



Речь не о способах и не о СО2......Они здесь не обсуждаются.

Речь о многочисленных выводах, которые даются на сайте.

Просто хочется понять, мне одному чудится, что это бред сивой кобылы или я не одинок?


Можно проще, даем цитату и просто пишем бред. Даже комментировать не надо.

Изменено 24.11.14 автор Чейз
2014-11-2424/11/2014 16:36:26
#2022955
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

14202 10385
Сланцы
2 дн.

Чейз
я его как первый раз год назад прочел, местами посмеялся так больше и не открывал, если у них рамирези нитку едят то что говорить об остальном?
2014-11-2424/11/2014 16:44:56
#2022957
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

14202 10385
Сланцы
2 дн.

Чейз
часика через полтора как дома буду можно и надергать, а то с телефона неудобно
2014-11-2424/11/2014 16:50:07
#2022958
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

19278 8898
Russian Federation Saint Petersburg
2 года

Ребятадевчата, давайте активнее, скидываем цитаты и пишем бред. Объяснять почему, ни кто не обязан. Потому что, в первоначальном вопросе, этого не предусмотрено, в силу собственных наблюдений и опыта.

2014-11-2424/11/2014 16:56:18
#2022960
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

14202 10385
Сланцы
2 дн.

Калия и Азота всегда должно быть в избытке по отношению к Фосфору. Если соотношение нарушится, потребление азота и фосфора прекратится, - бред передоз по калию может блокировать потребление азота

2014-11-2424/11/2014 18:12:02
#2022980
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

14202 10385
Сланцы
2 дн.

Подмены воды - не менее важный элемент методики чем внесение удобрений! Отменить их увеличив точность дозировки удобрений нельзя, потому что с подменами воды из аквариума выводятся основные причины роста водорослей – трудно разлагаемая органика и аммоний NH4¬. Подменами воды также исправляются все ошибки дозировки и нивелируются неизвестные факторы.
Подмены воды делают методику содержания аквариума с растениями очень простой и надежной. - ИМХО бред что сам содержал в свое время что знаю множество примеров хороших травников без подмен

2014-11-2424/11/2014 18:17:47
#2022986
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

14202 10385
Сланцы
2 дн.

Метод содержания аквариума с растениями "с подменами воды и внесением жидких удобрений" используется Takasi Amano и голландцами/французами/немцами с 80-х. Это единственно верный Метод- бред

2014-11-2424/11/2014 18:21:49
#2022988
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

14202 10385
Сланцы
2 дн.

Мы подстраиваем остальные параметры под интенсивность освещения, не наоборот! - бред

2014-11-2424/11/2014 18:24:50
#2022993
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

14202 10385
Сланцы
2 дн.

То что водоросли растут от высокого уровня фосфатов PO4, нитратов NO3 или железа Fe>0.1мг/л не соответствует действительности. Размножение водорослей требует чтобы три элемента - Углерод, Азот и Фосфор были в соотношении 106C:16N:1P. - в ту же кучу особенно касаемо железа , да и почемуто редфилда к водорослям прилепили...

2014-11-2424/11/2014 18:27:22
#2022996
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

14202 10385
Сланцы
2 дн.

Нитчатка? эта глава вообще очень веселая если ее прочитать внимательно)) сами себе противоречат)
Чаще всего запутывает как начинающих, так и более опытных аквариумистов. Ранее причиной нитчатки¬ считали уровень Fe более 0.1-0.3мг/л. Это не так. Причина в недостатке макро- или подачи CO2. Увеличьте подачу CO2, нормализуйте внесение раствора фосфат:нитрат, и подождите реакции. Удаляйте как можно больше нитчатки наматыванием на зубную щетку. Очень скоро она сама исчезнет.
Если это не помогло и растения не улучшили рост однозначно нужно увеличить дозировку NO3Смайлик :PO4. Используйте как вспомогательный индикатор недостатка макро водоросли Oedogonium придающие им "пушистый" вид. Это точный признак нехватки макро - PO4 и NO3¬.
Если испугавшись нитчатки уменьшить дозу микро до Fe менее 0.1мг/л нитчатка не уйдет! От хлороза растения только еще больше приостановят рост, и водоросли не отступят. Не бойтесь вносить удобрения!
Если же нитчатка наблюдается при достаточной дозировке макро и микро - причина в недостаточной подаче CO2. Если увеличение подачи CO2 не устраняет нитчатку, значит сильно передозированы макро, или слишком много рыб (много аммония и органики).
Еще одна частая причина - колебания концентрации CO2: "Колебания CO2 могут увеличить рост нитчатки в 15 раз, или на 1500%! Если восстановить достаточную и стабильную подачу CO2, скорость роста уменьшается до минимума." (Tom Barr, источник не приводится)
Если никак не получается подавить нитчатку используйте метод затемнения¬ с перекисью водорода или глутаровым альдегидом, а потом примените презагрузку¬.

2014-11-2424/11/2014 18:32:38
#2023002
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

14202 10385
Сланцы
2 дн.

этот раздел начинает противоречить вообще всему их тексту , предыдущей статье и самой себе местами -
Ошибки с CO2 = черная борода. Установили систему CO2 и сразу включили на полную мощность? Такой резкий скачок CO2 и pH НЕИЗБЕЖНО приводит к вспышке самых отвратительных и долго вымирающих красных водорослей¬ (red algae, черная борода). Не делайте этого, иначе следующий месяц как минимум будете их выводить (см. метод затемнения¬)! Растениям не нужно сразу такого количества CO2, ведь они еще не адаптировались и не отрастили корни. Кроме того, при изменениях концентрации CO2, освещенности, концентрации макро- им всегда нужен период адаптации НЕ МЕНЕЕ НЕДЕЛИ. Поэтому, включая подачу CO2 начните с 1/3 требуемого уровня, через неделю увеличьте до 2/3, еще через неделю до 100%. То же с макро и микро. Высокий уровень нитратов NO3, фосфатов PO4, железа Fe не является прямой причиной черной бороды, как и всех других водорослей! Появление черной бороды прежде всего связано с резкими колебаниями концентрации CO2. Приведите систему подачи углекислоты в порядок!
На втором месте - недостаточная подача CO2. Как только подача будет достаточной и достаточно макро она исчезнет. Удаляйте как можно больше обросших листьев и очищайте обрастания!
Другая распространенная причина черной бороды – сильная загрязненность аквариума органикой. Это бывает от перенаселения рыбами, перекармливания рыб, заиленности фильтра и/или субстрата. Приведите количество рыб в норму (максимум это 1 рыбка длиной 3-5см на 4-6л объема), промойте фильтр, очистите поверхность грунта и сделайте пару раз через день большую подмену воды не забыв восстанавливать¬ количество NO3Смайлик :PO4, микро, и калия.
Первым сигналом понижения концентрации CO2 может быть появление Staghorn algae¬.

2014-11-2424/11/2014 18:34:38
#2023003
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

14202 10385
Сланцы
2 дн.

Вносите глутаровый альдегид¬ - растения получат CO2, - бред , глут не источник СО2

2014-11-2424/11/2014 18:36:28
#2023004
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

14202 10385
Сланцы
2 дн.

наверняка многое пропустил , очень много просто спорных моментов , которые и бредом не назовеш , но и на истину не тянут , возможно гдето немного притянул за уши выдержки - к слову бред , а вот единственное с чем не буду спорить , а даже поддержу -
ДУМАЙТЕ !

Что бы вы ни делали, всегда думайте!

2014-11-2424/11/2014 18:38:41
#2023005
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4373 551
Климовск
9 мес.

Юрий1978


С многим я могу поспорить с тобой.

Свет и подгон под него питания:
свет на ЛЛ, КЛЛ и МГ: это тебе не лампочка подключенная к ЛАТР и ты можешь менять мощность света и тем самым подстраиваясь под то, что у тебя есть в воде (параметры воды, количество рыб и т.д)
Сейчас идеальными в этом плане являются СД.
Вот куплен был светильник (свой пример): светильник фирмы Odissea ( нормальный Китай). в нем установлены 4 лампы по 24 Вт. включаются попарно. Если оставить только две лампы, то людвигия Рубин не становится красной, а если включить 4 лампы, то без дополнительной добавки СО2 на листьях крипт и эхов появляется кальциевый налет.
Теперь
передоз калия и блокировка азота.

Давай разберемся про какой азот идет речь: если аммоний (NH4) то спору нет, а если азот это нитрат анион?
Цитирую кусок текста из учебника по Физиологии Растений (под редакцией И.П. Ермакова) страница странаца 399:

Основным котранспортируемым анионом для K часто является NO3.
В пасоке декапитированных растений концентрация K и NO3 возрастала одинаково при увеличении снабжения корней этими ионами.


Теперь про глут:
все знают что глутаровый альдегид, как и большинство альдегидов являются токсичными.
А что скажете про глутаровую кислоту?
Цитирую из Википедии:

Глутаровая кислота (Пентандиовая кислота) — двухосновная предельная карбоновая кислота.
Обладает достаточно высокой растворимостью в воде, по сравнению с адипиновой кислотой.
Используется в производстве полимеров, типа полиэстера и полиамидов.
Кето-производное глутаровой кислоты — α-кетоглутаровая кислота (α-кетоглутарат) является важным биологическим соединением. Эта кетокислота образуется при дезаминировании глутамата, и является одним из промежуточных продуктов цикла Кребса


А из альдегида сделать кислоту, из которых они были созданы довольно просто: путем добавления гидроксида меди происходит окисление альдегидов до кислоты (Хомченко для поступающих в ВУЗы раздел Альдегиды).
Есть подозрения что альдегиды взаимодействуют с карбоновыми кислотами и образуются новые соединения. Как источник СО2 глут в чистом виде - никакой, но при определенной обработке это может быть другое вещество хотя формула быть та же.
Юра, с химической точки зрения мы тут вообще ничего не знаем.

P.S.
Автор Амании (Иванюшин Руслан (a.k.a. naman) ) использовал информацию с западных ресурсов, переведя и стилистически обработав, полченный текст. Поэтому его от раздела к разделу "кидает". С таким же успехом можно киевский форум или aqa.ru перелопатить и найти противоречащие друг другу посты по одной тематике, а представь если это напишет один человек от своего лица.
2014-11-2424/11/2014 19:26:37
#2023028
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

14202 10385
Сланцы
2 дн.

Sebbb
Дим да даже свет на МГ можно регулировать, да ступенчатой и не тонко но можно, элементарно добавляя или убирая прожектора, мне например проще играть с освещением чем с УДО, я не химик, но я строитель и для меня это гораздо проще, ну по калию спорить с тобой не буду, но у себя когда его пробовал вносить - наблюдал подскок нитрата ( это один из немногих тестов что у меня есть) далее растения вытягивались как при нехватке света , как переставал вносить с перпервой же парой подмен все нормализовалось

Изменено 24.11.14 автор Юрий1978
2014-11-2424/11/2014 19:36:12
#2023033
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4373 551
Климовск
9 мес.

Юрий1978
Дим да даже свет на МГ можно регулировать, да ступенчатой и не тонко но можно, элементарно добавляя или убирая прожектора, мне например проще играть с освещением чем с УДО, я не химик


Юра, вот у меня стояли 2 МГ по 150 Вт. больше ничего: никаких ЛЛ.
Как мне отрегулировать свет?
заменить 2 по 150 на 4 по 70? А может каким-то чудесным образом заставить гореть свет в пол, в треть накала?
Так это бред, ИМХО. Это тоже самое, что и занятие сексом с женщиной в гаммаке и стоя.

Идея на сайте со светом такая: лампы имеют определенную мощность и определенную длину. берутся лампы под определенные аквариумы и цели и в связи с этим вся система строится под это.
2014-11-2424/11/2014 19:47:02
#2023039
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

14202 10385
Сланцы
2 дн.

Sebbb
заменить 2 по 150 на 4 по 70? А может каким-то чудесным образом заставить гореть свет в пол, в треть накала?
у меня два по 70 стояли , изза пересвета получил вспышку нитки - один убрал оставшийся повесил по центру) вот и вся регулировка , сейчас опять второй повесил - неделю пока полет нормальный и с полным световым днем , с ЛЛ светом все еще проще - он не направлен не надо играть с высотой чтоб устранить непросвечиваемые зоны
2014-11-2424/11/2014 19:50:58
#2023041
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2341 491
Москва
4 года

За МГ не скажу, этот вопрос пока не изучал. А ЛЛ и КЛЛ регулируются легко. Есть масса диммируемых ЭПРА у различных производителей.

2014-11-2424/11/2014 19:52:05
#2023042
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

14202 10385
Сланцы
2 дн.

Sebbb
А может каким-то чудесным образом заставить гореть свет в пол, в треть накала?
кстати для МГ есть диммируемые ЭПРА... правда ценник зараза пока кусачий)
2014-11-2424/11/2014 19:52:06
#2023043
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

19278 8898
Russian Federation Saint Petersburg
2 года

сообщение Sebbb
С многим я могу поспорить с тобой.



А вот этого не надо. Если есть желание, спорте с аманией, вы считаете Юрия дилетантом7 Я нет. То что он обозначил как бред, бредом и является, ибо человек писавший сие по ссылке, писал либо под кайфом, либо под рекламный заказ, для полных чечако.

Не заметили тенденцию во всем, которая ведет к одному, кстати подмеченую Юрием по его приведенным цитатам7 И как эта тенденция сама себе противоречит? Или лучше сказать не противоречит, потому что обосновать это можно и подстроить так же, а попытка подстраивания все к одному со сносками если не так.... то ....со стороны любого аквариумиста. Видится как бред малограмотного человека.

Добавлю, все выводы написанные как единственно правильные, для меня такой же бред.
И поймите правильно, бред не потому что бред, а бред потому что выводы бредовые все и полностью.

Вы предлагаете разобраться про какой азот идет речь? Так там он обозначен как аммоний.
Хотите разобраться, разбирайтесь с писулей амании. А для любого новичка это аммоний. От куда он его взял в аквариуме? Это к нему родному.

Глуд мы обсуждали в моей теме, поэтому разбираться в этом, не стоит тем более. И лампы то же.

Еще раз, эта тема не для болтовни, а для того, что бы понять, сколько людей видят бред, в выводах. поставленных с ног на голову и только для того.

Замечу, если не заметили, ссылка написана как учебное пособие для новичка или для человека не понимающего что делать. И поражающая аквариумистику, как гангрена.


Флуд будет караться

Изменено 24.11.14 автор Чейз
2014-11-2424/11/2014 19:55:28
#2023049



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top