Натулек1202 Малёк 18 4 Санкт-Петербург 5 года	Ответить Внутренний или внешний фильтр - 100 литров новичок (страница 7)
	Добрый день, уважаемые форумчане! сливаю свой морской аквариум, перехожу на пресный. с ними дела раньше не имела. такой вопрос: планирую 100-120 литров. из живности - креветки, мелкие рыбьята - неоны, кардиналы, возможно один крупный рыб типа гурами. мох обязательно, коряга и неприхотливые растючки. вопрос вот в чем - нужен внутренний или внешний фильтр? во внешнике идет био-фильтрация (присматриваюсь в fluval) - не будет ли он избыточным? или поставить и быть уверенной, что голова не болит?
	2020-01-2121/01/2020 10:58:57 #2736476 Нравится cichlidman

Constantin_K Модератор , Советник 17674 13087 Москва 5 час.	Ответить
	cichlidman Вот и добрались до истины Не очень понял до какой. Если у вас в 300л с фильтром жило несколько гуппи, а вы разом поселите туда несколько астронотусов, то фильтр не поможет, поскольку бактерий в нем на этот момент мало. Астронотусам станет плохо. Потом, если атронотусы выживут, за счет дополнительного поступления азотистых бактерии размножатся, и все придет в норму. Но не мгновенно. Фильтры скорее влияют на максимальную возможную загрузку аквариума, но не способны повысить биологическую мощность быстро. В этом смысле они не очень что-то стабилизируют.
	2020-01-2424/01/2020 23:24:08 #2738457 Нравится Василий 12, Инед, Юрий1978, Чейз

Чейз Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять! 19278 8898 2 года	Ответить
	х Александр х Я ни когда, еще раз, ни когда, не запускаю аквариумы с фильтрами, даже, если он там предусмотрен и будет торчать долго и упорно. Добавлю, я его мою с остервенением, что бы сбить заселение. Потому что, все, что должно работать, должно быть зациклено в самом аквариуме, в грунте… а не в фильтре. Больше мне сказать не чего, борцам за стабильность и безопасность среды, которая отдана на откуп девайсу, который может выключиться, сломаться и прочее.....Ну и куда тогда Ваша стабильность и безопасность денется? Я скажу, если девайс не полу пустой, как обычно бывает, а полностью зациклен, эта безопасность полетит псу под хвост, вместе с девайсом. Туда же куда она полетела в океанариуме в США, когда вся рыба почти передохла, при катаклизме от урагана, где вырубило свет и закончился запасной, от генераторов или от куда он там был... На всякий случай, фильтры, полезная вещь, сам их использую периодически. Но не молюсь на них. Изменено автор Чейз
	2020-01-2424/01/2020 23:24:23 #2738459

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5458 4875 6 час.	Ответить
	Чейз Молиться на внешник, вот что глупо и думать, что он что то усиляет. А ведь усилЯет. В аварийных ситуациях. С тазиком давайте уточним. Тазик это не еда, посуда из которой едят. Маленький аппетит, ну, наливаем в него тарелку супа. А если вдруг аппетит резко вырос, а у вас только тарелка? Все голод. И про количество бактерий в соответствии с едой не нужно. С тазиком не проголодаются. Они за 48 часов когда есть доп еда легко в двое нарастают. Если есть удобное мксто для роста. И на резкое увеличение нагрузки только фильтр сможет быстро отработать. В нижних слоях грунта через двое суток никто даже не догадается, что в воде еды резко выросло. Constantin_K cichlidman Вот и добрались до истины Не очень понял до какой. Какой какой? ИСТИНЫ! И что-то тема истины подозрительно часто стала всплывать… Для бактерий окисляющих азоты нужно место и корм. Будет в результате только нитрат, его подменами и все счастливы. Вот и все очередное верование. Глупый вопрос. Рыба выделяет аммиак при дыхании. А перекорм тут каким боком? Азот в корме в виде белка. Недоступен он этим бактериям. Слизь с рыбки тоже не аммиак. А как же аквы на доливе. Трава не животное, белки есть не умеет. Может процессы в фильтрах немного сложнее? И где-то в фильтре ещё кто-то живет? И тоже место для жилья просит? Изменено автор Дамир184
	2020-01-2424/01/2020 23:34:45 #2738461 Нравится cichlidman, uZot, папоротник

х Александр х На премодерации 237 43 Астрахань 5 года	Ответить
	Чейз Туда же куда она полетела в океанариуме в США, когда вся рыба почти передохла, при катаклизме от урагана, где вырубило свет и закончился запасной, от генераторов или от куда он там был.. Я повторюсь . Не знаю прочитали ли ы сообщения или нет . Я могу вот прямо сейчас убрать все фильтры с аквы и не будет ни каких котаклизмов . А почему ? Потому что много растений и умеренно рыб . Разве что придется на ночь поставить аэрацию и выяснить нужна ли она для рыб , да поподменивать водичку небольшими порциями раза три ..
	2020-01-2424/01/2020 23:36:16 #2738463

cichlidman Завсегдатай 1722 747 1 года	Ответить
	Constantin_K Если у вас в 300л с фильтром жило несколько гуппи, а вы разом поселите туда несколько астронотусов, то фильтр не поможет, Нет мы говорим про действующую систему с нормальной средней нагрузкой. Я все же какой никакой но практик и свое небольшое кладбище имею )) и держал 300 литров с одним внутренним фильтром. Знаю что это такое и есть с чем сравнивать.
	2020-01-2424/01/2020 23:37:07 #2738465

Чейз Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять! 19278 8898 2 года	Ответить
	Дамир184 С тазиком давайте уточним. Тазик это не еда, посуда из которой едят. Маленький аппетит, ну, наливаем в него тарелку супа. А если вдруг аппетит резко вырос, а у вас только тарелка? Давайте, тазик литров двадцать/тридцать. Кастрюля с борщем три/пять. Как не пыжься, не заполнишь. Процесс тот же. Дамир184 Если есть удобное мксто для роста. И на резкое увеличение нагрузки только фильтр сможет быстро отработать. В нижних слоях грунта через двое суток никто даже не догадается, что в воде еды резко выросло. Речь о внешнике, от него отталкиваемся. Удобное место, то, где достаточно кислорода, для нормальной нитрификации кислорода достаточно, иначе рыба голодать будет. Стоит внутренник и гоняет воду. Кто и где не догадается, что в воде резко выросло? Пошли дальше, грунт сейчас сифонится, поэтому, при движении воды, он работает на всю глубину. Даже если не на всю, пусть на половину. Столько рыбы не посадишь в видовой аквариум травник. Надеюсь про кабанов тут речь не идет, где нужна увеличение площади по определению. Поэтому, ни какой разницы нет, где бактерам селиться. Именно об этом и говорят примеры с отключенном внешником. Где рыба не заметила. Почему? Потому, что все в грунте живут. Если бы то было не так, то трупы собирали бы каждый раз люди.
	2020-01-2424/01/2020 23:51:24 #2738472

cichlidman Завсегдатай 1722 747 1 года	Ответить
	Constantin_K и все придет в норму. Но не мгновенно. Фильтры скорее влияют на максимальную возможную загрузку аквариума, но не способны повысить биологическую мощность быстро Ну вот ещё одно подтверждение. Мне странно что Вы человекглубоко понимающий сам процесс, но почему то сопротивляетесь очевидным вещам Есть бактерии, есть питание для них (а питания согласитесь с избытком в аквариуме и на постоянной основе). Есть питание соответственно есть размножение и если есть жилье то бактерии размножаясь заселяют все большую площадь. Не сразу...да...но заселяют. Питаются размножаются и селятся.Так? В итоге что мы получаем... чем больше бактерий тем большее колличество питания они способны переварить и соответственно если есть дополнительное не занятое никем жилье имеется, то вдруг появившееся откуда ни возьмись дополнительное питание в виде аммиака например, не так критично скажется на обитателях системы так ведь? Другими словами внешний фильтр с небольшим запасом субстрата для бактерий является лучшим решением, чем просто внутренний фильтр или вообще отсутствие системы фильтрации?
	2020-01-2424/01/2020 23:58:04 #2738478

cichlidman Завсегдатай 1722 747 1 года	Ответить
	Чейз в зависимости от перекорма, муть обеспечена. Возможно. Но вот в чем Я уверен, что если взять два одинаковых аквариума по объему и наполнению, только один без фильтра или с одним внутренним фильтром, а второй с внешним, то с последствиями от перекорма быстрее справится аквариум с внешним фильтром.
	2020-01-2425/01/2020 00:05:11 #2738482

Constantin_K Модератор , Советник 17674 13087 Москва 5 час.	Ответить
	Дамир184 Какой какой? ИСТИНЫ! Не понял, о чем вы. Я в последнем сообщении писал про то, что если в аквариум с малым населением и работающим большим фильтром сразу добавить много много живности, то фильтр сразу не очень поможет, поскольку еще бактерий мало из-за недостатка питания. Только об этом.
	2020-01-2425/01/2020 00:06:07 #2738483

х Александр х На премодерации 237 43 Астрахань 5 года	Ответить
	cichlidman Просто небольшое уточнение . Я могу убрать внешние фильты , сможет ли это сделать новичок ? Поэтому внешний фильтр с правильной эксплуатаций , хоть с какими то базовыми знаниями облегчает аквариумисту жизнь . Потому что не спец . ныряет в акву по любому поводу и делает очень много лишних движений . Он не знает очень много простых но довольно многозначительных ньюансов , нет опыта . И аква без фильтра или с внутренником не прощает таких косяков . И вода портиться и рыбы болееют . Внешник с перспективой очень хорошо сглаживает эти процессы . И то что в акве без фильтра бахает не сразу , а с небольшой отсрочкой , внешник очень хорошо берет на себя В нем и отсроченная проблемма не всплывает и какой то косяк проходит более гладко , например возня с растениями ...
	2020-01-2425/01/2020 00:08:13 #2738485

Constantin_K Модератор , Советник 17674 13087 Москва 5 час.	Ответить
	Дамир184 Они за 48 часов когда есть доп еда легко в двое нарастают. За это время, да еще плюс время, пока бактерии подействуют все уже перетравится и передохнет. Поэтому от резкого скачка биологической нагрузки дополнительная мощность фильтра помогает не очень.
	2020-01-2425/01/2020 00:13:14 #2738489

it@it Свой на Aqa.ru 3388 3856 Москва 13 час.	Ответить
	cichlidman И не надо молиться. В данной ситуации фильтр не при чем. Количество избыточного корма (простите роликов тупых "ютуберов" полно, кормящих насыпая как курам...из баночки пальчиком, ох извините ...) приведет в большом объеме всего лишь к небольшой временной нагрузке. В маленьком, при любом фильтре к проблемам, если вовремя не отсифонить. Изменено автор it@it
	2020-01-2425/01/2020 00:23:30 #2738493

cichlidman Завсегдатай 1722 747 1 года	Ответить
	it@it В маленьком, при любом фильтре к проблемам, если вовремя не отсифонить. Ну хорошо давайте другую аналогию проведем...не с кормом. Литраж 100 литров. Два аквариума. Все одинаковое за исключением в одном нету фильтра. В другом внешний качающий три объема в час. ВДРУГ в двух аквариумах от старости умерла рыбка. В одном ииво втором. Одновременно. И каким то образом так умерла что мы этого не заметили. В камнях она решила помереть. По Вашему мнению какая из систем быстрее справится с этой неприятной ситуацией?
	2020-01-2425/01/2020 00:32:27 #2738494

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5458 4875 6 час.	Ответить
	Constantin_K Поэтому от резкого скачка биологической нагрузки дополнительная мощность фильтра помогает не очень. А вы это точно знаете? У меня был случай когда вынужденно добавил в трое больше рыбы чем было. Аква потекла. Ремонт с запуском на 6 дней растянулись. А посадка у меня относительно плотной и до была. Макро в свои аквы не лью. Нет необходимости. В суете сгонял племяша за тестами, водой на согрев всю свободную посуду залил. Готовился менять менять и менять. Аммиак показал начало роста через 2 часа. Через 6 сменил 50% воды не потому, что уровень стал критичен. Просто спать ложился, на всякий случай. С утра аммиак по нулям. Воду дальше один раз в сутки подменивал. По 30%. Нитрит макс был через двое суток. Но тоже совсем не смертельный. И на исходе четвертых тоже ушел в ноль. . А ведь нагрузка выросла в четыре раза! Думаю, если в двое, можно совсем без суеты, внешник все успеет съесть, не чихнув.
	2020-01-2425/01/2020 00:43:57 #2738497 Нравится cichlidman

it@it Свой на Aqa.ru 3388 3856 Москва 13 час.	Ответить
	cichlidman Подождите...Вы подменяете понятия. Если устоявшийся аквариум 100л, с нормальными процессами жизнедеятельности, то запросто переварит сдохнувшего сома (они живут к счастью долго) с любым фильтром. Хотя Вы меня втягивание в абстрактные категории. Вот аквариум, который ровесник моей дочки, за которой уже начали ухаживать мальчики.
	2020-01-2425/01/2020 00:47:54 #2738498

cichlidman Завсегдатай 1722 747 1 года	Ответить
	it@it Хотя Вы меня втягивание в абстрактные категории. Просто предложил рассмотреть данный пример. Впрочем не актуально...Дамир выше уже привел пример из своей практики.
	2020-01-2425/01/2020 00:54:51 #2738499

it@it Свой на Aqa.ru 3388 3856 Москва 13 час.	Ответить
	Натулек1202 с ними дела раньше не имела. такой вопрос: планирую 100-120 литров. из живности - креветки, мелкие рыбьята - неоны, кардиналы, возможно один крупный рыб типа гурами. мох обязательно, коряга и не Ну раз втянули По изначальной ситуации, при всем уважении это паноптикум.
	2020-01-2425/01/2020 00:57:08 #2738500

cichlidman Завсегдатай 1722 747 1 года	Ответить
	it@it По изначальной ситуации Прочитав все ответы на свой пост ТС решила отказаться не только от рыб с креветками но и от аквариума с фильтром...внешним и внутренним )))
	2020-01-2425/01/2020 01:02:08 #2738501 Нравится Svet lana

it@it Свой на Aqa.ru 3388 3856 Москва 13 час.	Ответить
	cichlidman Дамир выше уже привел пример из своей практики. Ну в том сообщении я больше согласен с Константином чем с Дамиром. Прочитал только... Это знаете, как бабка больше свиней запаслась, чем смогла сожрать.
	2020-01-2425/01/2020 01:03:34 #2738502

AnryJester Постоянный посетитель 606 348 5 года	Ответить
	it@it Аквариум не выглядит большим. Это не тетра конго у вас случаем?
	2020-01-2425/01/2020 01:04:16 #2738503 Нравится it@it

it@it Свой на Aqa.ru 3388 3856 Москва 13 час.	Ответить
	cichlidman и от аквариума с фильтром...внешним и внутренним ))) Ну форум не магазин
	2020-01-2425/01/2020 01:04:36 #2738504 Нравится cichlidman

cichlidman Завсегдатай 1722 747 1 года	Ответить
	it@it Прочитал только... Видимо не дочитали...читайте дальше
	2020-01-2425/01/2020 01:04:53 #2738506 Нравится it@it

it@it Свой на Aqa.ru 3388 3856 Москва 13 час.	Ответить
	AnryJester Вы опять наблюдательны Да это они... Изменено автор it@it
	2020-01-2425/01/2020 01:06:06 #2738507 Нравится AnryJester

AnryJester Постоянный посетитель 606 348 5 года	Ответить
	it@it У самцов потрясающая окраска и вид. Хочу таких рыб, но объемы не позволяют, увы.
	2020-01-2425/01/2020 01:09:27 #2738508

it@it Свой на Aqa.ru 3388 3856 Москва 13 час.	Ответить
	cichlidman Видимо не дочитали...читайте дальше Я стараюсь...но иногда это не требуется. Оставим эти прерогативы Советникам.
	2020-01-2425/01/2020 01:09:37 #2738509 Нравится cichlidman