go to bottom
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

41 2
Москва
9 года

Вода для малавийцев (страница 3)

Приветствую всех любителей Малави и другой живности!
Предлагаю обсудить вопрос по параметрам воды для малавийцев и в частности о показателях GH и KH.

Немного предыстории.
Рыбами увлекся еще в школьные годы, но потом был длительный перерыв. И вот звезды расположились благоприятно, и я вновь запустил (точнее в процессе) акву. Выбор пал на малавийцев. Ранее их не держал, поэтому проштудировал литературу, сайты и форумы.
Практически везде говориться, что малавийцам требуется чистая, слабощелочная и жесткая вода с показателями GH 8-20, pH 7,5-8,8 для различных видов.
Как известно, качество водопроводной воды не всегда удовлетворительно, меняется по сезонам.
Учитывая, что у меня уже был фильтр с осмос отчисткой, решил использовать фильтрованную воду. Соответственно возник вопрос о реминерализации. Купил соль JBL AquaDur Malawi/Tanganjika, рыбы довольны. Но зная, что буржуи обычные, дешевые товары продают под красивым названием и завышением цены в 10-100 раз (например соль для аквариума API на самом деле обычная поваренная соль- NaCl), решил разобраться, как самому сделать подобную смесь. А раз уж разбираться, то по полной программе, а не доверять слепо торгашам.

Начал искать информацию по воде о. Малави и попутно вспоминать химию. И тут обнаружил интересные моменты!
Источников (наиболее близкие к первоисточникам )приводящих состав воды нашел только три:
1. Современный аквариум и химия. Авт. Хомченко, Трифонов и Разуваев.
2. http://malawicichlids.com/mw01011.htm
3. Потерял ссылку

Остальные попросту копирую информацию, зачастую добавляют свои не всегда правильные выводы.

И так, в соответствии с ист. 1 в воде о. Малави Ca2+ - 19,8 мг/л и Mg2+ - 4,7 мг/л, что соответствует GH= 3,85 (GH= Ca2+/7,15+Mg2+/4,34), гораздо ниже приводимых самими авторами GH= 6-10.
В соответствии с ист. 2 в воде о. Малави Ca2+ - 16,4-20,7 мг/л и Mg2+ - 4,7-8,8 мг/л, что соответствует GH= 3,37-4,9 , что практически соответствует приводимых самими авторами Hardness (mg/L CaCO3) 60,58-85,6.

Подобная же ситуация и с KH.
В соответствии с ист. 2 в воде о. Малави Alkalinity as HCO3 + CO3 (bicarbonate, carbonate ions) (mg/L) 71,98-78,69, что соответствует KH =3,27-3,57.
Источник 1 не указывает содержание ионов карбонатов, но судя по анионам Ca, Mg, Na и K уровень KH ~3-4, что тоже значительно ниже указанных авторами KH =5-8

Так откуда миф о жесткой воде о. Малави? Судя по этим данным, вода скорее мягкая, но слабощелочная.

Учитывая опыт (судя по форумам) содержания в аквариуме можно сделать вывод, что цихлиды о. Малави хорошо переносят жесткую воду.

У кого какие соображения по этому вопросу? Если кто "откроет мне глаза" на ошибки, буду благодарен.

2010-12-0909/12/2010 12:26:36
#1293618
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2197 1973
Екатеринбург
10 дн.

сообщение Ohri

AlexFish

так как они обитают ближе к поймай рек с впадающей водой а это чуть другая вода чему мбуны что поглубже, к тому же во всех источниках указывается что это средние показатели по озеру и в локациях могут отличаться. Атак же есть ареалы свободные от осадочных веществ и наоборот и как следствие разные показатели
Полностью согласен! Утака при параметрах КН-4 и РН-7,5 Плавает и цветёт, а Мбуну будешь наблюдать в чесотке и пугливую до ужаса но стоит поднять РН с КН-ом всё прекрасно.
2010-12-1717/12/2010 08:20:56
#1300313
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2197 1973
Екатеринбург
10 дн.

Да! Вот ещё что пишут специалисты компании JBL, думаю с ними ни кто спорить не будет так как они профи своего дела: "Карбонатная жесткость КН является одним из важнейших параметров аквариумной и прудовой воды. КН регулирует значение рН, препятствуя как его угрожающему падению, так и чрезмерно высокому подъему. Значение КН в обычных бытовых аквариумах и прудах никогда не должно падать ниже 4° dKH! Даже если с самого начала измерение КН показало нормальное значение, впоследствии оно может понизиться как в аквариуме, так и в пруду. Это может произойти из-за усиленной работы бактерий или при нехватке СО2, который забирается растениями и водорослями из КН. Последствием является понижение КН и дестабилизация значения рН. Общая жесткость GH указывает на количество ионов магния и серебра в воде. Этот показатель очень важен для создания рыбам водных условий, близких к природе. Многие популярные рыбки для пресноводных аквариумов происходят из водоемов с мягкой водой. Значение общей жесткости воды в пресноводном аквариуме и в садовом пруду должно лежать в диапазоне от 5 до 20° dGH. Аквариумисты, которые вместо смены воды заполняют аквариум дистиллированной водой, повышают тем самым количество не испарившихся минеральных солей, а следовательно и GH. Этого надо избегать!!! Общая жесткость ничего не говорит о стабилизации значения рН. Это - задача карбонатной жесткости, которая обычно является составной частью общей жесткости. Однако есть водоемы, в которых КН выше GH, как, например, восточно-африканские озера".

2010-12-1717/12/2010 08:37:11
#1300319
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

41 2
Москва
9 года

Ohri

Ни в коем случае я не хотел сказать, что показатели воды являются константой. Оз. Малави маленьким не назовешь! Полностью согласен, что в различных частях они будут отличаться, тем более в поймах рек.
И для рыбы эти показатели не константа, и диапазон разброса для разных видов может отличаться. Но средние показатели должны удовлетворять подавляющему большинству. А рН 7,5, который указал Ananas72, для Малави нижняя граница усреднённого диапазона. К тому же есть еще погрешность самих тестов и измерений. Так что по факту рН у него может быть еще ниже, что и могло не понравиться Еллоу.
А вот повышенная жесткость, гораздо выше жесткости воды в озере, почему-то хорошо переносится малавийцами. Причина сего мне неизвестна.
2010-12-1717/12/2010 10:46:53
#1300373
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

41 2
Москва
9 года

сообщение Ananas72


Показатель КН оказывает прямое влияние когда он определен карбонатной жесткостью.

Однако есть водоемы, в которых КН выше GH, как, например, восточно-африканские озера".


В остальных случаях он влияет косвенно, определяя буферность раствора, другими словами стабилизирует рН.

КН регулирует значение рН, препятствуя как его угрожающему падению, так и чрезмерно высокому подъему.


Если специалисты JBL говорят такое!!!

Общая жесткость GH указывает на количество ионов магния и серебра в воде.

То с ними можно поспорить!
Общая жесткость GH указывает на количество ионов щелочноземельных металлов, главным образом, кальция и магния. В действительности, все двухвалентные катионы в той или иной степени влияют на жесткость. Они взаимодействуют с анионами, образуя соединения (соли жесткости) способные выпадать в осадок. Одновалентные катионы (например, натрий Na+) таким свойством не обладают.
На практике стронций, железо и марганец оказывают на жесткость столь небольшое влияние, что ими, как правило, пренебрегают. Алюминий (Al3+) и трехвалентное железо (Fe3+) также влияют на жесткость, но при уровнях рН, встречающихся в природных водах, их растворимость и, соответственно, "вклад" в жесткость ничтожно малы. Аналогично, не учитывается и незначительное влияние бария (Ва2+).

А серебро не является щелочноземельным металлом.Наиболее устойчивая степенью окисления серебра в соединениях является +1. Серебро на жесткость не влияет
2010-12-1717/12/2010 11:27:04
#1300406
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

617 16
Germany Bremerhaven
8 года

Народ, давайте определимся. Какая воду нужна малавийцам? Почему везде рекомендуется жесткая вода, несмотря на то, что в природе живут они в мягкой воде?

Изменено 7.1.11 автор SZ 99

2011-01-0707/01/2011 10:14:02
#1315397
Новичок

Аватар пользователя

5
Belarus Minsk
14 года

N596NR
я полностю согласен с вашим мнением так как я сам иммею аквариум уже 8 лет а все эти паказателитолько повод заработать денег на нас
2011-01-0707/01/2011 13:08:43
#1315479
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

41 2
Москва
9 года

SZ 99

Насколько для себя уяснил, жесткость для малавийцев особой роли не играет.
Вероятно играет роль уровент рН (мое предположение). К сожалению, мало кто сообщил о своих параметрах содержания.
В ближайшее время планирую своих перевести с рН 8 на рН 7, и понаблюдать за их поведением.

А жесткую воду настоятельно рекомендуют скорее по заблуждению, хотя и в жесткой малави себя нормально чувствуют.

P/S В моей мягкой воде одна из еллоу отнерестилась, и носит икру уже 11 дней.
2011-01-1111/01/2011 12:20:06
#1319114
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

617 16
Germany Bremerhaven
8 года

AlexFish


Ну так что, никакой роли GH KH не играет?
2011-01-1111/01/2011 12:32:33
#1319128
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

41 2
Москва
9 года

SZ 99


GH нет, конечно если не нулевой (не дистиллированная вода). А КН играет роль для стабилизации рН, от 5-7 КН уже достаточно.
2011-01-1111/01/2011 13:03:54
#1319154
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

617 16
Germany Bremerhaven
8 года

Сегодня прийдут тесты. Собираюсь сделать тесты водопроводной воды. Знаю, по данным "водохозяйства", следующие параметры: pH 8,15, GH 8,8 ... KH не известно, но не думаю, что будет высоким - накипь в чайнике есть, но не много.

2011-01-1111/01/2011 13:08:34
#1319163
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

617 16
Germany Bremerhaven
8 года

Ну собственно вот основные данные теста "водохозяйства":

pH 8,15;
GH 8,8 °dH;
GH (CaCO3) 1,57 mmol/l;
Электропроводность (Т 20°C) 261 mS/cm;
Nitrat NO3 6,54 mg/l;
Nitrit Chlorid 7,09 mg/l;
Fe Na 2,22 mg/l;
Ca 35,2 mg/l.

Изменено 11.1.11 автор SZ 99

2011-01-1111/01/2011 13:12:24
#1319167
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

41 2
Москва
9 года

SZ 99

Как я понимаю вы планируете завести малави и хотите разобраться с требонваниями к воде?
2011-01-1111/01/2011 13:24:48
#1319176
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

617 16
Germany Bremerhaven
8 года

AlexFish


Именно так Смайлик :)
2011-01-1111/01/2011 13:38:15
#1319185
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

41 2
Москва
9 года

SZ 99

Тогда скажу, что вода у вас абсолютно подходящая.
Для спокойствия души уточните КН, но думаю с ним тоже все нормально.

Увеличивать жесткость не нужно. Но если решите увеличить, то вреда не будет (без резких изменений).

У меня при сходных с вашими параметрами воды рыбы веселы и бодры. Еллоу, не смотря на юный возраст, начали нереститься. Остальные пока подрастают.

Изменено 11.1.11 автор AlexFish
2011-01-1111/01/2011 13:49:41
#1319199
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

617 16
Germany Bremerhaven
8 года

AlexFish


Ну вот и пришли тесты. Сейчас сделаю о отпишусь о результатах.
2011-01-1111/01/2011 14:33:14
#1319239
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

617 16
Germany Bremerhaven
8 года

Итак, тест водопроводной воды был сделан при помощи JBL Combiset. Результаты следующие:

Leitungswasser kalt 11.01.2011:

1. pH - 8
2. KH - 7 °dH
3. NO2 - 4. NO3 - 5 mg/l
5. Fe -
Классно, сравнил полученные показания с лабораторными, я в восторге. Тесты на высоте. Докуплю еще pH тест 7,4-9,0, GH тест, и тест на аммоний.

Изменено 11.1.11 автор SZ 99

2011-01-1111/01/2011 15:37:16
#1319290
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8085 870
Златоуст
2 года

SZ 99

Хорошие результаты.
2011-01-1111/01/2011 15:40:46
#1319296
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

617 16
Germany Bremerhaven
8 года

john-a70


Джон, ну это водопроводная вода, посмотрим, что будет у меня в банке. Смайлик :)
2011-01-1111/01/2011 15:42:57
#1319300
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

15928 2452
Челябинск
12 дн.

SZ 99
Будет так же суппер-самое главное водопровод!
2011-01-1111/01/2011 16:13:57
#1319344
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

41 2
Москва
9 года

SZ 99

На амоний обязательно докупите, на запуске нужен в первую очередь!!! А то я поверил в чудо бактериальной закваски в пузырьках, чуть своих рыбасов не угробил, вовремя спохватился.

А вот покупать прозапас много тестов не стоит, у них тоже срок годности есть. И в акве параметры не будут меняться, если регулярно подмены делать и ничего не фонит.
2011-01-1111/01/2011 16:38:30
#1319383
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

617 16
Germany Bremerhaven
8 года

Короче докупил и доделал тесты. Результаты следующие:

Leitungswasser kalt 11.01.2011:

1. pH 3,0-10 - 8
2. pH 7,4-9,0 - 7,4
3. GH - 8 °dH
4. KH - 7 °dH
5. NH4 - 3. NO2 - 4. NO3 - 5 mg/l
5. Fe -
Рано я обрадовался. С pH не все так ясно. По одному тесту 8, по другому 7,4. На тест полосках разница между 7 и 8 не сильная, но лаборатория дает pH 8,15...

2011-01-1111/01/2011 22:35:37
#1319811
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8085 870
Златоуст
2 года

SZ 99

Для малавиков Рн 7-8,5 самый сенокос будет, не переживай!!! Блин, мне бы такие параметры водопроводной воды!!!!
2011-01-1112/01/2011 00:19:46
#1319942
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

41 2
Москва
9 года

SZ 99

На счет тест-полосок не переживайте, их точность оставляет желать лучшего. Капельные тесты гораздо надежнее.
2011-01-1112/01/2011 00:28:55
#1319953
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

617 16
Germany Bremerhaven
8 года

AlexFish


Тфу ты, ну конечно, не так выразился. Я имел в виду не тест-полоски, а цветовую карту к капельным тестам.
2011-01-1112/01/2011 00:35:57
#1319965
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

617 16
Germany Bremerhaven
8 года

john-a70


А у тебя что за вода?
2011-01-1112/01/2011 00:37:22
#1319968



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top