Получилось, как хотел.

Смотрите в моём фото:
Две банки, насос, фильтр.





Изменено 14-3-2006 автор Юрий Маркхот

2 DNK:

Как вы думаете, может из-за фильтра 20мкм производительность так низка?

Конечно. ИМХО, насос качает воду, которую дает ему фильтр. Сколько фильтр даст, столько он и перекачает. Не хранить же ему воду на черный день. И расположение фильтров здесь рояля не играет. Насос может стоять хоть до, хоть после, хоть между фильтрами. Его производительность (литры в минуту или час) зависит только от того, сколько воды пропустит через себя самый забитый фильтр (даже, если он новый).

Насколько примерно падет у циркуляционников производительность если приходится перекачивать воду с пузырьками воздуха?... То ли подсасывает где-то через неплотное соединение....

В процентах не скажет никто. В системе отопления ("моей любимой"), за сброс РАСТВОРЕННЫХ в воде газов (там ведь не только воздух), отвечает т.н. "деаэратор". Т.е., устройство, "отбивающее" газы. Представляет собой емкость с увеличенным, по сравнению с трубой, на которой он стоит, диаметром. При местном увеличении диаметра, падает давление воды, она "вскипает" и отдает растворенные газы, которые отбиваются либо сеткой, либо потоком воды, собираются сверху колбы и уходят в атмосферу через автовоздушник. В нашем случае, автовоздушник можно заменить шлангом, выведя его конец в аквариум, или, просто поднять его выше уровня воды и сделать сифон. Аэрацию и насыщение воды СО2, в нашем случае, надо врезать в систему ПОСЛЕ насоса.

Ссылку дайте плиз.

Ссылка стоит на насосе.
http://www.grundfoss...
http://www.ru.wilo.c...
http://www.nocci.ru/
Производителей много. Я не знаю, какие насосы есть у Вас в городе. "Ассортимент производителей". Кстати, Грунфосс вкладывает в коробку с насосом книжку-вкладыш, где нарисовано как его ставить и модельный ряд этой серии. Отличие в маркировке, цвете корпуса, а, главное - в материале корпуса. Посмотрите, если у Вас она сохранилась. Корпуса бывают и пластиковые, и из нержавейки.
Есть насосы с "мокрым" ротором, есть с "сухим". У "мокрых" охлаждение жидкостное, у "сухих" - воздушное.

Выгонят меня модераторы за этот пост. Извините! Народу - то интересно.

Просьба модераторам не пинать ногами эту тему. Часов 10 шарился по инету, но не нашел никаких специальных форумов на эту тему. Прочитал учебник, как я понял, среднетехнического уровня и кое-что зацепилось за ум, но все равно мало, мало... Думаю что Daxel да и другие посетители форума объединенными усилиями смогут исчерпать эту тему, чтобы любителям самоделок, идущих по нашим пятам, не пришлось наступать на те грабли, которые я сейчас собираю.

Для владельцев небольших аквариумов мои посты могут представлять только теоретический интерес. Но если кто-то хочет добиться полного отсутствия механической взвеси в большом аквариуме с просерливыми непоседливыми рыбами и не хочет устанавливать кучу головок с губками в аквариуме, вариантов, кроме этого, афаик и нет.

Прочитал предыдущие посты Daxel’я. Много в чем уже убедился на практике. Надеюсь что хотя бы научусь на своих ошибках…

Все пока идет совсем не так как планировалось Производительность упала ниже 2 кубов. Сам насос жутко боится завоздушивания. Пока в системе есть даже небольшое кол-во воздуха, он не выходит на рабочий режим. Как только ему удается избавиться от излишних пузырьков, производительность в ту же секунду растет в разы. Далее пузырьки продолжают шуметь в трубе и из кавитационной камеры потихоньку выходят, но существенно на производительность это не влияет.

Самое же поганое что насос откровенно слабый! Ну не предназначен он для таких целей совсем. Юрию Маркхоту советую поставить в его конструкцию водосчетчик и посмотреть сколько реально качает его насос.

Всю ночь до полседьмого утра читал в инете про насосы, целый день сегодня экспериментировал. Не буду писать рассуждения, только выводы. Иначе получится фолиант, а не отчет.
Для наших задач пригодны только лепестковые фильтры, у вспененного картриджа сопротивление потоку растет гораздо быстрее и при небольшой степени загрязнения уже становится в разы больше чем у лепесткового.
Циркуляционный насос, повторюсь еще раз, для этих целей не годится совсем.
ИМХО, хорошо было бы поставить перед первой ступенью какую-нить фильтрующую емкость самой грубой очистки, типа с большой крупнопористой губкой и промывать ее почаще, минимум раз в неделю, иначе не напасешься даже промывных картриджей, да и не больно-то легко они промываются!

Daxel писал мне в у2у что завоздушивание для таких помп опасно еще и тем что кавитация ведет к ускоренному износу стенок насоса. Согласен. Ведь вода в системах отопления, даже изначально насыщенная кислородом, через месяц становится обескислороженной! Продавец насосов Грюнфос с которым я общался на предмет коррозии насоса спросил – сколько у меня того кислорода? Не дергайся, мол. Я сказал что бывает и более 120% от насыщения (то есть кислород еще и автоматически выскакивает в пузырек – вот тебе и кавитация!) – и это при температуре около 30 градусов! На что он призадумался и признал что нифига не уверен в том что чугунный насос (без спец. покрытия) может выдержать такое издевательство в течение сколь-нибудь долгого времени.

Изучение прайсов показало что Грюнфос, по крайней мере в низшем секторе производительности, где находятся все наши насосы, имеет сильно завышенную цену. Платить полторы-две цены за бирку нет ни малейшего желания. Wilo обычно дешевле, но поуже модельный ряд. А вот Nocchi как раз наш выбор! Контора уважаемая, качество хорошее, цены иногда в разы меньше чем у Грюнфоса!

Есть два кандидата на покупку – близнецы-братья, доступны практически везде и стоят ну не то чтобы дешево, но все же не дико.
Приведу ссылки не на сайт производителя, а на контору которая много чего продает еще по этой теме. Ни в коем разе не хочу сказать что она лучше всех, это не реклама ;-)
Первый вариант http://www.aquapoint...
Второй вариант http://www.aquapoint...
Мощность, производительность и напор соответственно:
800Вт 5400л 36м
750Вт 7200л 24м
Второй вариант выглядит более предпочтительно, но он и почти в два раза дороже! Зато целиком из нержавейки все что соприкасается с водой. У первого варианта часть деталей из алюминия, часть из пластика. Кроме того 5400 – цифра не предельная, предельно насос дает 120л/минуту, что и отражено в его названии - MCX 120/36 M. У второго не очень понятно – 7200л/час – это максимум или, опять-таки, какое-то среднее значение?

Еще подумываю поставить на насос регулятор мощности. Предварительная консультация с электриками дала вариант установки тиристорного регулятора, который будет работать сдвигая фазу и уменьшая тем самым мощность двигателя.

Теперь собственно вопросы.
Насколько важно чтобы ВСЕ, что соприкасается с водой, было из нержавейки? Стоит за это платить две цены?
Пуганая ворона куста боится, поэтому – напор 24м не мало ли будет, если заявленные 8м на циркуляционнике для наших целей – вообще никак не работают?
Не будет ли регулятор загонять двигатель в какой-нибудь неблагоприятный для него режим?
Как я понимаю, с уменьшением мощности двигателя будет падать скорость вращения колеса насоса? Как изменится график подача-напор при этом? То есть просто сдвинется левее-ниже или изменит свою форму?
Как они относятся к завоздушиванию? Опять-таки, забодался я с циркуляционником на этой почве :-/

Да-а-а-а... ДНК проделал КОЛОСАЛЬНУЮ работу!
Тема , пожалуй, разкрыта.

Одно мне не понятно, неужели на столько нужна такая производительность?

Потом, система "флейты" (2,5 литровой баклашки от пива. Кстати, есть и 2,5л. Акваминерали), не совсем понятна. Да и на меня немного наводит ужас такой брандстбойт (или как там это пишется ).
А может лучше сделать не один толстый водозабор, а несколько? Скажем 4-ре по углам?
И выброс воды сделать не через одну флейту, а поставить их несколько.

сообщение DNK

Обнаружилась проблема... Пинал и я в соседнем топике человека, а он ведь отчасти прав был! Насос ржавеет внутри и очень сильно. Боюсь что проржавеет за несколько лет насквозь... Так что история с суперфильтром не закончена. Ищу нержавеющий вариант...

Небольшое количество ржавчины, "порыжения" внутренносте, ну вообщем рыжий налет - это в норме.

Требую в студию фото ржавчены!!!
Причем, желательно без вспышки, но с хорошим освещением.

сообщение Daxel
Если Вас устраивает производительность Вашего фильтра (не насоса, а наполнителей фильтра), присмотритесь к самовсасывающим и нормальновсасывающим одно- и многоступенчатым насосам для водопровода или колодца.
Стоимость такого насоса от 80 Евро, потребляемая мощность от 550 Ватт, низкий уровень шума, но он есть.



Изменено 5.8.06 автор Daxel

А вы ничего не путаете? 550 Ватт????
Да это в месяц будет 2 цены фильтра только на электричество улетать!!!

сообщение DNK

К сожалению, клапан сброса воздуха из кавитационной камеры пока удалось расположить только неудобно, поэтому воздух так и не стравливал. Пузырей стало гораздо меньше, чем вначале, но до сих пор они выходят из слива в заметном количестве.

==== АГА!!! А вот от кавитации он может и начать ржаветь!!! Воздух убрать АДНАЗНАЧНА!!!




То ли подсасывает где-то через неплотное соединение (но ведь текло бы тогда, а течи нет, в одном месте буквально по капле в час подсачивается)

==== Совсем не обязательно будет течь! Насос же засасывает воду, а не выталкивает. Вот что-то и подсасывается...



, то ли потому что растения пузыряют очень сильно, а пузырьки эти теперь мой фильтр засасывать осиляет и они там, внутри фильтра, возможно и собираются в большие пузыри...

==== Был у меня один опыт (ну может не совсем в тему, но за то познавательный).
Была у на корп.пьянка. Выехали в д/о, рядом с водохранилищем.
В доме (4-х комнатном) стояла жакузи.
Я налил. Вода чистая.
Включаю насосы. через минут 5 вода бурая!!!
Я подумал: ну ничего-ничего, давно не пользовались, насос подзаржавел, фитинги, трубы и т.д. Дай, думаю, я ща эту систему промою (пару раз воду подменю) и все будет зашибись!
После 4-й подмены - я начал подозревать, что что-то тут не то... Вода через 5 минут работы становилась гавеного цвета... Открыл жакузи, все трубы металлопластиковые, насос снаружи чистенький, ржавчины снаружи невидать... вообщем нечему ржаветь!
И вот тогда меня осенило (ну и не только меня, точнее больше не меня ) Вода из прудика (ну типа залив, система прудиков/канальчиков). В воде дофига железа. Как только я включал насос, железо начанало активно окисляться и выпадать в осадок...
После 8-й подмены - идея поплескаться в жакузи была заброшена...

А любой насос (за исключением специально обученных насосов) не будет работать с воздухом!!! Даже тот, что в твоем Эхайме! Пока воздух не выйдет - толку не будет!

Да и этот воздух может оказаться вредным для насоса!!! Вот я уверен, что твоя корозия идет именно от кавитации!

2 ДНК

Не насосы не правильные (слабые), а просто они совсем для других целей.

Сдесь я ПОЛНОСТЬЮ солидарен с Дакселем.

Daxel писал мне в у2у что завоздушивание для таких помп опасно еще и тем что кавитация ведет к ускоренному износу стенок насоса.

==== Коректнее было бы сказать не износу, а корозии!



Согласен. Ведь вода в системах отопления, даже изначально насыщенная кислородом, через месяц становится обескислороженной!

==== Ну на сколько я знаю, сетевая вода специально готовится. Дегазируется, всякие соли от туда убираются и другие примеси (в каждом городе вода разная и, соответственно, методики подготовки разные) и т.д.
И сетевая вода циркулирует в сети!!! Она никуда не девается и ни на что НЕ РАЗХОДУЕТСЯ! Это только теплоноситель! А из крана, как из горячего, так и из холодного, течет уже другая вода, хозяйственная. С одной только разницей, горячая вода прошла теплообменник, а холодная нет. А так это одна и таже вода! (замечу, такая схема может быть не во всех городах! В Москве и в городах с нормальными запасами воды - так)

сообщение DNK

Теперь собственно вопросы.
Насколько важно чтобы ВСЕ, что соприкасается с водой, было из нержавейки? Стоит за это платить две цены?

==== Я бы для начала избавился от подсоса воздуха (чтоб кавитацию убрать), а уж потом начал бы задумаваться об космически-дорогих насосах. ИМХО



Пуганая ворона куста боится, поэтому – напор 24м не мало ли будет, если заявленные 8м на циркуляционнике для наших целей – вообще никак не работают?

==== Я думаю, что достаточно и 90Ваттного насоса (который был вначале). Если у тебя фильтр забился, а насос продолжает качать (это я не говорю уже про то, скока ты будешь тратить бабла на электроэнергию!!!), просто-на-просто может сгореть насос. Ты никогда не пробовал пылесосом собирать бумагу? Если фильтр встал - насос может сгореть!



Не будет ли регулятор загонять двигатель в какой-нибудь неблагоприятный для него режим?

==== Ну я не знаю как там этот тиристорный регулятор устроен.
Производительность насоса - его обороты. Подашь ты на него 220В или 200В или 250В - насос будет крутиться с одной и тойже скоростью! Упадет лишь его мощность.
Поэтому, регулировать надо не напряжение, а частоту! (в сети у нас 50Гц)
Многие насосные станции, которые так любит упоминать Даксель, как раз снабжены ЧАСТОТНЫМИ РЕГУЛЯТОРАМИ (частотниками), которые как раз и меняют частоту переменного тока сети.
Так что частотное регулирование производительности насоса изпользуется везде сплошь и рядом.

ЗЫ Кстати, если обычный внешник, скажем тот же Эхайм, подключить через частотный регулятор - можно получить очень интересные результаты!

Кстати, а мне тут подумалось, а что если в качестве префильтра изпользовать обычный сетчатый фильтр 100мкм?
Они есть разные: Стеклянные, с монометрами, сливными кранами какими-то... Да и мыть их, наверное быстро и легко!

Кстати ситечко там (на сколько я разглядел его через стеклянный стакан) очень даже меленькое! Думаю оно составит достойную конкуренцию колготкам.

Предлагаю в добровольно-принудительном порядке обязать ДНК и Юрия Маркхота изпытать на своих мегасистемах эти "сеточки".

Почему Вы погнались за производительностью?
Где научно или на практике доказано-"Оборот воды в банке должен быть не менее з-х объемов в час"?
Если и есть небольшой налет ржавчины в насосе, то это абсолютно не страшно, а может быть и полезно для банки.
Уверяю Вас, при такой скорости ржавения, корпус насоса проржавеет лет так через сто. Посчитайте, сколько Вам будет лет? И будет ли у Вас банка к тому времени или нет?
Счетчики и прочее в данном варианте лишнее, Вы только заморачиваете себе голову этим. Когда Вы покупаете наружник, там нет счетчиков и насос там стоит циркуляционный и крыльчатка там малипусенькая и справляются они с поставленной задачей(правда наполовину), единственное, что они не могут делать, так это тонко чистить. Но у Вас 20 микроник(у меня сейчас тоже, но посматриваю на 50 микрон), его за глаза хватит, при обороте воды один к одному. Фильтрация воды у нас началась недавно, лет 15 назад, до этого делали протоку, каждый день по два три ведра(в зависимости от размеров аквы) воды вечерком из банки и столько же в банку, вот и вся протока. У меня сейчас оборот воды составляет 400 литров в час, банка 300 литров, так вода такая чистая, рыба, как в космосе плавает и растючка процветает.
Непойму, ЗАЧЕМ УСТРАИВАТЬ ТАКОЙ ВОДОВОРОТ, ВОДОПАД, У ВАС ВЕДЬ ДИСКИ А НЕ ЛОСОСИ, КОТОРЫМ НУЖНО ДЛЯ НЕРЕСТА ПРЕОДОЛЕВАТЬ ПОРОГИ?
Что за флейты у Вас, так и непонять.
Нахрен Вам такой перекачивающий объем?
Отрегулируйте насос на один объем своей банки и хватит, тем более что у Вас протока.
Другое дело поставить первым фильтр самой грубой очистки. Я для этого надел чулок, за ним губка от малярного валика. Смотрю, как губка сожмется, так чулок с валиком пора мыть.

Philip

Да и этот воздух может оказаться вредным для насоса!!! Вот я уверен, что твоя коррозия идет именно от кавитации! Добавлю. Кавитация идет скорее от оборотов крыльчатки, так, как у меня пузырьки появляются с увеличением оборотов насоса. И выходят они из флейты, как будто маленькая взвесь, но потом растворяются. Когда ставлю маленькие обороты, пузырьков нет.
Я поступаю так.
После смены картриджей, насос ставлю на первую скорость, потом наблюдаю, по мере замедления выходной воды, скорость увеличиваю. Когда на третьей скорости совсем движение воды прекращается, меняю картриджи. При всем процессе, изменение в цвете воды ненаблюдаю. Вот и вся Арифметика, сложности никакой.

Вы сами себе создали сложности. Для достижения идеальночистой воды нет никаких фильтров, разве, что осмос, да они по большому счету и ненужны.

Изменено 7-8-2006 автор Юрий Маркхот

Всевышний Модератор! Я думаю, что это - последний пост не в тему!

2 All:

DNK:
Для владельцев небольших аквариумов мои посты могут представлять только теоретический интерес.

Т.е., "совсем для меня". (самый большой у меня - на 60 л)

Почему бы не представить себе банку куба на три-четыре-пять? Такую мало какой фабричный фильтр потянет. Только специализированный, как в морских больших аквариумах, где воду возят цистернами. Не надо утрировать, Philip, предлагая поставить частнику HoneyWell'овский фильтр на выходе воды из аквариума. Вы прекрасно знаете, сколько он будет стоить, дюймового-то размера, а 100 микрон его забьются в момент. А дюйм с четвертью никто даже не выпускает ИМХО. Я имею в виду условный проход, а не размер накидных гаек.
Конечно, "Растет благосостояние нашего народа...", прошли времена, когда самая большая "банка" была на сто литров. Новые материалы, новые технологии.
Я полностью согласен со всеми вами, что фильтр, как у DNK, является механическим. Но каким должен быть по размеру фильтр биологический для банки такого размера? С производительностью даже не однократной, а половинной, четвертной, одновосьмушной?
Есть разные мнения на этот счет, но все они сводятся к одному: чем больше объем аквариума, тем проще наладить в нем биологическое равновесие, когда и фильтр не нужен. Абревиатуру ИМХО я в этом предложении не поставил сознательно!
Что такое море (озеро, река, пруд)? По большому счету, тот же аквариум. Хотя, правильнее сказать наоборот. Какие-то рыбы там живут, какие-то растения прекрасно чувствуют себя в полной темноте. Они живут свободно в природе, а мы только еще пытаемся создать им условия для нормальной жизни у себя дома. Засовываем пластиковые коряги в аквариум, камни, неизвестно где взятые и из чего состоящие. Придумали пластиковую траву. Для чего все это нужно? Может проще сходить в ближайший музей и посмотреть там на мумии тех же рыб?

Для растений нужен свет. Хочешь - не хочешь, делать его придется. Минимум 0,5 Ватта на литр. Или я опять не прав? Аквариум - 1000 литров. Света выходит на 500 Ватт. А в продаже я встречал и двухкубовые "банки".

От кавитации избавиться можно раз и навсегда при одном простом условии - выбросить насос и забыть, что когда-то была такая древняя система, как фильтрация. Нет насоса - нет кавитации в нем. Все очень просто. Потому что, вода в аквариуме содержит РАСТВОРЕННЫЙ воздух. Удалить его из воды - не реально. А в насосе (любом центробежном, у плунжерных другой принцип работы) каждая лопатка рабочего колеса, при его вращении, создает разрежение, вызывающее вскипание воды и выход растворенного воздуха в виде пузырьков. Чем меньше скорость вращения, тем меньше это разрежение.

Хватит нам спорить друг с другом не по теме!
Я попытался этим постом примирить всех вас между собой. Я рад также, что все мои оппоненты по параллельной ветке хоть в чем-то со мной согласились.

Вношу предложения: 1. Оставить тему уважаемого Юрия в покое.
Этот человек за свой фильтр действительно достоин хотя бы такого уважения с нашей стороны.
2. Если нам позволят (в чем я очень сомневаюсь ), выделить тему с теоретическими рассуждениями на высокотехнологичную аквариумную тематику.
Если не позволит - уходим в подполье.

сообщение Daxel
Не надо утрировать, Philip, предлагая поставить частнику HoneyWell'овский фильтр на выходе воды из аквариума. Вы прекрасно знаете, сколько он будет стоить, дюймового-то размера, а 100 микрон его забьются в момент. А дюйм с четвертью никто даже не выпускает ИМХО. Я имею в виду условный проход, а не размер накидных гаек.

А что это я утрирую-то???
Хановел я никому не предлогал! Есть кучу других, в т.ч. нонэймовских, фильтров! Стоимостью от 250-300р. Причем здесь нужен самый китайский, т.к. давления нет...

Далее. 100мкм забьется - да хрен с ним, промыл и все... А вот если 100мкм забьется - 1-ая колба 50 (или 20)мкм забьется и подавно!

Надо же как-то разделять грязь.

Это рассеиватель в работе. Специально напустил туда воздуха чтобы было на что посмотреть ;-)

Это он же в бездействии. Отчетливо видна воздушная пыль вокруг - ОЧЕНЬ мелкие пузыри, которые практически висят в воде.


Спасибо всем откликнувшимся. Работа продолжается... Хонивелл поставить можно - надо только не забывать про производительность - она указана в явном виде. Для 5 кубов в час идет колба размерами с Биг Блю двадцатидюймовый. Сеточки же за 300 рублей забьются за 5 минут на таком потоке. К тому же за эти деньги они непрозрачные, что очень плохо. К тому же промывка у них только той же направленностью потока что и при фильтрации, то есть противотока нет. Одним словом, органика скорее всего будет смываться плоховато. В общем, по-русски говоря, гуано это - для моих целей не годится никак. Разоряться ли на дорогой? Вопрос... думаю уговорить на тест-драйв ;-)

сообщение Daxel
Всевышний Модератор! Я думаю, что это - последний пост не в тему!

А я все же надеюсь что те кому есть что сказать по этой теме, молчать не будут

Почему бы не представить себе банку куба на три-четыре-пять?

Вопрос считаю риторически-провокационным :-P

Вы прекрасно знаете, сколько он будет стоить, дюймового-то размера, а 100 микрон его забьются в момент. А дюйм с четвертью никто даже не выпускает ИМХО. Я имею в виду условный проход, а не размер накидных гаек.

Есть дюйм с четвертью. Я узнавал. Но уже дюйм стоит - мало не покажется! Я спрашивал про фильтрацию болотной воды, все рассуждения специалистов сводятся к тому что надо брать хонивелл только с промывкой противотоком, то есть дорогой вариант.

фильтр, как у DNK, является механическим. Но каким должен быть по размеру фильтр биологический для банки такого размера?

Биофильтр при наличии протоки и живой травы нафиг не нужен. Спорить на эту тему не буду - желающие пусть думают иначе. Тем кто возьмется апеллировать мне - спрошу - сколько банок на протоке вы хотя бы видели? Я их лично сделал больше 200. Или около 300 – могу посчитать, если кому принципиально. Выводы - ессно на основе этого опыта.

ДАквариум - 1000 литров. Света выходит на 500 Ватт.

У меня пока 0.6 ватт на литр. Напомню, банка с дисками - там это прожиточный минимум. Еще одну новую лампочку только-только начал приспосабливать. Щас будет ватт на литр. При этом новая лампа на 400Вт даст световой поток больше чем 600Вт до этого. И там и там металлогалоген, конечно, причем приличного спектра. Лампочкой похвастаюсь как будет готово ;-)

Потому что, вода в аквариуме содержит РАСТВОРЕННЫЙ воздух.

Согласен.

ИМХО, надо было с самого начала ставить циркуляционник на ВХОДЕ, а не на ВЫходе воды! Логика тут простая - к примеру, сопротивление фильтров и трубок до насоса эквивалентно напору 5м. Циркуляционник 5м просто не прососет! Вообще никак! А вот если все фильтры будут после насоса, то мой Грюнфос согласно графикам производителя, даст куба так 1,5-2, поскольку при 5м подъеме дает именно столько. Но все равно мало. Поэтому - мосты сожжены, к цели - 5 кубов в час, начал двигаться с новой силой :-D

Почему 5 кубов и не меньше? Потому как хочу держать с дисками тонину и похожие сложные травы. Условно так и обзовем их, чтобы далее не перечислять что именно я хочу держать – тонина, ок? Содержание трудных трав в условиях дискусятника труднее сто крат. А содержать эти травы так чтобы не торчать в банке кверху пятой точкой по нескольку часов в день - задача еще интереснее ;-) А иначе-то зачем? Все остальное я прошел... у меня в дискусятнике вся длинностебелька что была лет так 5 назад, перебывала и росла... Неинтересно. Народ говорит что тонина капризная? Щас будем проверять - типа в октябре ;-)

Да, чтобы чуть было понятнее – кто там у меня столько гуано делает :-D Дюжина взрослых дисков. Штук 20 SAE размером с сосиску. Неонов красных сотни 2 и родостомусов сотня. Их хоть и не видно в кустах, но они есть ;-) Три взрослых боции-клоуна – кандидаты на удаление – беспардонная рыба (не раз были случаи когда подъедали икру прямо за дискусами на нересте!), активно копающая грунт. Затоптали у меня большой газон из глососстигмы за месяц! Ну и анциструсов обычных черт знает сколько – плодятся они у меня там сами. Штук наверное с полста взрослых и два раза по столько подростков. Кроме боций на депортацию пойдут еще и взрослые анциструсы и SAE, если будут жрать тонину >:-[ Зато еще 12 дисков ждут-не дождутся вселения! Так что скучно не будет :-D

Чтобы было проще решать проблему выращивания тонины в дискусятнике и не заморачиваться излишне с обслуживанием (это единственный лейтмотив всех моих текущих мероприятий с банкой) надо исключить возможные проблемы у травы связанные с:
1. Мутью (мешает питанию) - делаю суперфильтр мех. очитски. К тому же он сделает архиважное для слабой в условиях дискусятника травы дело - сильную циркуляцию воды, но без направленных, разрушительных, струй.
2. Недостаточной освещенностью. Для этого делаем свет сильный. Чтобы и для травы хорошо и для глаза спектр приемлемый. Вешаю лампочку хитрую.
3. Высокой карбонатной жесткостью. Для решения - закуплена осмотическая мембрана GE - высокопроизводительная и не требующая заморочек с подмешиванием неочищенной воды.
Чтобы трава росла хорошо, но не перла и получала небольшое кол-во пит. в-в и был не нужен биофильтр - сделана протока, которая проектировалась при строительстве квартиры, то есть к аквариуму подведена и горячая и холодная вода, а также канализация.

Полагаю что все эти мероприятия сведут к минимуму не только обслуживание банки, но и позволят не мудрить особо с удобрениями.

Хватит нам спорить друг с другом не по теме!

Не вижу чтобы кто-то спорил. Высказываются - да

Вношу предложения: 1. Оставить тему уважаемого Юрия в покое.

Да вроде бы никто тут ее не мучает… Может быть кто-то полагает то что я делаю чересчур далеким от народа и поэтому неинтересным для широких слоев аквариумистов?

Этот человек за свой фильтр действительно достоин хотя бы такого уважения с нашей стороны.

Более чем достоин – скажу больше – достоин последователей. Чем и занимаюсь ;-)

2. Если нам позволят (в чем я очень сомневаюсь ), выделить тему с теоретическими рассуждениями на высокотехнологичную аквариумную тематику.

Зачем? ИМХО, мы – в правильной теме ;-)

сообщение Юрий Маркхот
Почему Вы погнались за производительностью?

См. в пред. сообщении население аквы. Однажды я уже делал довольно большой аквариум с реально 3-х кратным оборотом воды. Это было нечто Но через одно место было сделано - так не хочу больше.

Где научно или на практике доказано-"Оборот воды в банке должен быть не менее з-х объемов в час"?

На практике мною. Серьезно. Если живут неоны - можно вообще без фильтра. Если как у меня - 3 - минимум. Лучше 5. Конечно, если хочется как у вас - рыб в невесомости :-)

Уверяю Вас, при такой скорости ржавения, корпус насоса проржавеет лет так через сто.

Не спорю. проблемс в том что не дает он нужную производительность

единственное, что они не могут делать, так это тонко чистить.

Именно!

Но у Вас 20 микроник

На выходе 10-ти микронник. Но сейчас третий день насоса нет - тот отдал продавцу с пенальти, жду новый...

(у меня сейчас тоже, но посматриваю на 50 микрон), его за глаза хватит, при обороте воды один к одному.

Мне 50 не хватит - сутки был только он, вода стала заметно богаче взвесью.

Непойму, ЗАЧЕМ УСТРАИВАТЬ ТАКОЙ ВОДОВОРОТ, ВОДОПАД, У ВАС ВЕДЬ ДИСКИ А НЕ ЛОСОСИ, КОТОРЫМ НУЖНО ДЛЯ НЕРЕСТА ПРЕОДОЛЕВАТЬ ПОРОГИ?

Как раз водоворота нет! Уверен что и от 5 кубов в час водоворота не будет. Если не считать локальных водоворотиков на входе ;-)

Что за флейты у Вас, так и непонять.

Картинки сняли вопрос?

Вы сами себе создали сложности. Для достижения идеальночистой воды нет никаких фильтров, разве, что осмос, да они по большому счету и ненужны.

а я и не спорю - см. пред. письмо. Я извращаюсь, да именно так. И не надо мне советовать выращивать тонину без дисков :-D Неинтересно! Все мы тут извращаемся... Я хочу - так

Кстати, осмос - совсем отдельная тема, им взвесь не чистят...

При таком количестве живности, конечно нужно мудрить.
Попробую найти Эдуарда. Он в Новороссийске, на рынке, в бассейне для живых рыб смастерил фильтр, сам видел, вода идеальная.
Может он что подскажет.

И все таки надо быть через-чур осторожным, когда ставить насос перед нагрузкой!

ЗЫ А сеточки со стеклом есть не только Хановел.

сообщение Philip
И все таки надо быть через-чур осторожным, когда ставить насос перед нагрузкой!

Планирую прикупить для насоса частотный регулятор. Стоит дорого, но дает насосу разнообразнейшую, просто всевозможную защиту и позволяет регулировать частоту вращения от 1% до 400% от номинала. Правда более чем 200% не рекомендуют - мрут подшипники быстро. Самое прикольное что даже 400% не уменьшают срок службы насоса!

ЗЫ А сеточки со стеклом есть не только Хановел.

Стекло не очень важно, важна возможность промывки ПРОТИВОТОКОМ. Если знаете такие дешевле чем Хонивелл - буду приятно удивлен и обрадован! Я не нашел...

2 DNK +Philip:
Неужели только сеточку можно ставить? А мочалка не пойдет? Или вспененный полиэтилен от текстурного валика, как Юра написал. Только потому, что они самопромывные? Не надо ничего раскручивать? Обычные, не самопромывные, руками промываются на раз. Щеткой. Привожу ссылку на систему с распределением потоков в грунте:
Дренажная система
Найдите мой вариант. Он больше подходит для больших банок.
Из-за нее и молчал долго. Спрашивал разрешения на публикацию (защита авторских прав, то, се).
Была, правда и другая причина - дайлапу - у меня кончился. Видно сервер у провайдера сдох. Пришлось искать другого.

сообщение Daxel
Дренажная система
Найдите мой вариант. Он больше подходит для больших банок.

Старательно прочел тред. Ничего нового для себя не нашел. Если есть желание, советую ознакомиться с моей статьей про дискусов на msaqua примерно 5-ти летней давности. Там описан RUGF который я делал. Добавлю что несмотря на все ухищрения, работал он так себе в условиях дискусятника. Сейчас полагаю что все это, извините, сизифов труд. Грунтовой нагревательный кабель (по крайней мере в дискусятнике) работает гораздо лучше! А если посадить кучу длинностебельки - то и ваще будет щасте

2 DNK:

Впечатления. На глаз засос 3200 литров в час выглядит совершенно неривычно – начиная с того что сеточка на входе начинает резво крутиться то в одну сторону то в другую! Частицы мути не просто активно летят в сторону входа, но и вблизи него начинают крутиться по спирали – есть локальные водовороты. Это совсем не похоже на все то что я видел до этого! Вода на выходе творит что-то невообразимое! Хвала распределителю потока – иначе бы камни дна вылетели бы не только со дна аквы, но и в форточку! Пробовал дать в неработающий распределитель воздуха, а потом врубить фильтр – пузырьки воздуха расшибаются просто в пыль! Идеальный распылитель ;-)

Я не занимался расхваливанием своей системы. Тем более, что она Genez'а, а не моя. Я ее модернизировал, чтобы иметь возможность создавать циркуляцию воды сразу по всей площади аквариума большого объема. Сверху вниз. Объем роли не играет.
По сути, систем должно быть две: одна проходит по дну, вторая - по верху. Трубы представляют собой обыкновенные флейты для аквариумных фильтров.
Если же Вам больше нравится наблюдать водовороты, тогда понятно.

сообщение DaxelЯ не занимался расхваливанием своей системы. Тем более, что она Genez'а, а не моя. Я ее модернизировал, чтобы иметь возможность создавать циркуляцию воды сразу по всей площади аквариума большого объема. Сверху вниз. Объем роли не играет.
По сути, систем должно быть две: одна проходит по дну, вторая - по верху. Трубы представляют собой обыкновенные флейты для аквариумных фильтров.

Кому как не Вам знать что истинная производительность этих систем гораздо ниже чем хочется! К тому же все варианты UGF делаются, имхо, просто по незнанию. Все известные мне аквариумисты, рано или поздно от них избавлялись, если имели возможность. Ни в коем разе не хочу нечаянно задеть Вас, если у Вас такая система до сих пор работает - нет ничего постоянее чем временные девайсы Тем более что сам грешен - не только делал похожие штуки, но еще и усиленно нахваливал

Если же Вам больше нравится наблюдать водовороты, тогда понятно.

Что касается водоворотов - сейчас на входе стоит трубка от сифона для очистки аквариумного грунта диаметром 55мм. Длина - около 300м. Там наделал около 300 отверстий диаметром 5мм. Результат - при 3 кубах в час только у самых верхних отверстий, рядом с водозабором, видно быстрое движение воды. Хотя и не стремительное

Работы ведутся - к 5 кубам в час движемся! Остался последний (ну предпоследний) рывок. Как только - так отчитаюсь. Еще рано...

2 DNK:
Задеть Вы меня не задели, я ж писал выше, что у меня аква самая большая на 60 литров. Куда я ее засуну, эту систему труб? (Гусары, молчать!) Стоит внутренний FAN-1. Вот у Genez'а такая система работает до сих пор. Он мне и данные с нее приводил в том топике (см выше). Там ведь не одна страница. Скоро буду ставить такую на большой аквариум. Не себе. Хозяин загорелся идеей травника. Фильтр у него внешний, б.у. Что получится - расскажу потом.
Прочитал Ваш труд про дисков на укропе. Рядом со статьей Genez'а. UGF и RUGF - системы он тоже, кстати, не хвалит. В Вашей статье про дисков я не все понял, но по фильтрации вопросов у меня нет. Дискусы мне не интересны. Во всяком случае, пока.