|
Новичок
|
Воздушная эмболия или как помпой задушить рыбу. |
|
Сегодня на ютупе, на одном популярном канале, было высказано мнение, что помпа(читай "внутренний фильтр") с функцией аэрации через трубочку, выведенную наружу, может " задушить рыб". Связано это, по мнению генератора мысли, с тем, что потоком воды воздух разбивается на слишком маленькие пузырьки. |
|
|
16/08/2021 16:29:20
#2932507 |
|
Свой на Aqa.ru
 |
|
|
Если я правильно поняла (внутренний фильтр с насадкой, которая засасывает воздух через трубочку), то у меня стоит. |
|
|
16/08/2021 16:33:33
#2932508 |
|
|
|
Новичок
|
|
|
16/08/2021 16:39:42
#2932509 Нравится Kison
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Сергей Соков Вон оно как, значит у меня в аквариуме живёт семья Маклаудов =) |
|
|
16/08/2021 16:41:10
#2932510 Нравится Kison
|
|
Модератор , Советник
 |
|
Сергей Соков Кессонная болезнь у рыбы возможна, но с фильтром это точно не связано. Проблема может возникнуть при массированной подмене воды непосредственно из водопровода, где вода под большим давлением, и где растворено много азота. Газ при падении давления улетучивается не сразу и какое-то время в воде остается перенасыщенный раствор. Такой растворенный газ может попасть в ткани рыбы через жабры и выделиться уже там пузырями, вызывая ту самую газовую эмболию. В реальности чтобы добиться этого эффекта, надо очень сильно постараться: подмена должна быть объемной и быстрой. Что же касается фильтров, то они не создают значительных перепадов давления. Пузырьки, какими бы мелкими они ни были - это уже пузырьки, и раствориться до перенасыщенного раствора они уже не смогут. |
|
|
16/08/2021 16:44:48
#2932512 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Сергей Соков В практике у меня был такой один случай в юности - после большого подмена воды 2/3 от объема аквариума ... Вся рыба всплыла как поплавки и покрылась мелкими пузырьками ... Пришлось спасать - механическим методом , гоняя воду сачком по поверхности от одной боковой стенки до другой - успел спасти всех рыбех ... Тут присутствует один скрытый момент - все зависит от того , какая вода в кране - нормальная или перенасыщенная кислородом в момент подмены !!! ... Потому как до того менялось 2/3 без проблем , да и после не раз - но такого больше не было ... Изменено 17.8.21 автор Воскресенский |
|
|
16/08/2021 16:57:19
#2932516 Нравится Даниил 2009
|
|
|
|
Завсегдатай
|
|
|
Раньше не советовали подменивать водой только что из-под крана с аэратором - вот как раз якобы такая вода с избытком растворенных в ней газов и вызывает воздушную эмболию. Т.е. вода должна какое-то время постоять и отдать избыток газов воздуху. |
|
|
16/08/2021 16:57:31
#2932517 |
|
Новичок
|
|
Constantin_Kсдается мне, что при попытке насытить рыбу азотом, мы получим отравление и смерть раньше, чем он гипотетически начнет выделяться в виде газа. |
|
|
16/08/2021 17:08:29
#2932521 |
|
Модератор , Советник
|
|
Сергей Соков В воздухе 75% азота. Он хорошо растворяется в воде, и именно он вызывает кессонную болезнь у аквалангистов. Так вот, речь об этом нейтральном азоте N2, а не о ядовитых азотных соединениях, про которые вы, вероятно, подумали. |
|
|
16/08/2021 17:33:07
#2932529 |
|
|
|
Новичок
|
|
Constantin_KСпасибо за ответы. Я уже решил, что помп-убийц-воздухом не бывает и что воздушная эмболия у аквариумной рыбы - явление чисто теоретическое. Отравление азотом(не оксидами) проявляется нарушением работы ЦНС, иногда его называют "азотный наркоз". |
|
|
16/08/2021 17:50:37
#2932536 |
|
Модератор , Советник
|
|
Сергей Соков Это надо метров на 50-60 нырнуть. И то не у всех проявляется, и не всегда. Эмболию аквалангисту проще заработать. Ну и скорее всего именно азотного наркоза у рыб не бывает, по крайней мере у глубоководных. А вот эмболия бывает. Но не от фильтра, конечно. |
|
|
16/08/2021 17:59:49
#2932538 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Constantin_K В воздухе 75% азота. Он хорошо растворяется в воде, и именно он вызывает кессонную болезнь у аквалангистов. Так вот, речь об этом нейтральном азоте N2, а не о ядовитых азотных соединениях, про которые вы, вероятно, подумали.Да уж, стоит только погуглить на "Пузырчатая болезнь креветок" и такое прочитаешь... Увы, бред может зависать в сети навечно. |
|
|
16/08/2021 20:59:38
#2932599 Нравится gray13
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
 |
|
Constantin_K И еще водопровод должен атмосфер 10 создавать (а есть ли такие давления в бытовых водопроводах вообще?). Адочка Какой только глупости в интернетах ни советовали только... Из основных: я подменил воду, и все рыбы всплыли вверх брюхом - это явно газовая эмболия/разница температур. У петушка растрепался хвост - это была плавниковая гниль, лечили его лечили, а он все равно помер. Просто это все равно что наблюдать, как пешехода сбивают, когда он переходит улицу на зеленый свет, и делать вывод, что нельзя переходить улицу на зеленый свет, или вообще нельзя переходить улицу, или что зеленый цвет убивает... |
|
|
16/08/2021 23:24:44
#2932651 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Сергей СоковА с какой целью интересуетесь? Быстрее на входе в помпу кому-то бошку оторвёт, чем кто-то пострадает от пузырьков. Серьёзно такую тему обсуждать?.. - приехали... Изменено 16.8.21 автор gray13 |
|
|
16/08/2021 23:38:57
#2932653 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
vstakhov Вполне могут быть такие давления, иначе столб воды выше 60 метров (примерно 24 этажа, штатное давление водопровода у нас 6 атмосфер) не пойдёт, да ещё запас по давлению надо иметь чтоб струя из крана нормально текла. Изменено 17.8.21 автор Dart Voland |
|
|
17/08/2021 07:22:03
#2932671 Нравится vstakhov, Воскресенский
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Dart Voland Вполне могут быть такие давления, иначе столб воды выше 60 метров (примерно 24 этажа, штатное давление водопровода у нас 6 атмосфер) не пойдёт, да ещё запас по давлению надо иметь чтоб струя из крана нормально текла. --------------------------------------------- Плюс воздействие гидроударов в сети , которые тоже могут =взбивать= газы внутри воды ... |
|
|
17/08/2021 14:11:51
#2932734 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Dart Voland Ага, я что-то уже и забыл, что бывают и многоэтажки. У нас вообще поставщик воды гарантирует только одну дополнительную атмосферу, и тут больше проблема, чтобы мембрану осмоса пробивало таким давлением. При 10 атмосферах, полагаю, надо думать, как лишние газы убирать, - медленнее делать подмену, камень аэратора поставить рядом с выходом подменного шланга, лейкой разбивать воду итп. |
|
|
17/08/2021 14:32:30
#2932738 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
При обычном давлении ( около 1 атм) нашими бытовыми приборами ( компрессор, насос и тп ) нанести вред рыбкам нереально. Забудьте, и не обсуждайте Бывают несчастные случаи, когда рыбка попав в мощную струю вылетает за борт, как пробка от шампанского, это да, но к эмболии это не имеет никакого отношения. |
|
|
17/08/2021 14:53:08
#2932742 |
|
|
|
Новичок
|
|
gray13Почему бы не обсудить? 49 тыс подписчиков канала увидели и услышали мысль о помпах-убийцах, один из них задался вопросом: есть ли у нее (мысли) обоснование, нашел его (обоснование) в виде "воздушной эмболии", выложил сюда на осмеяние или научное подтверждение. С вами согласен: помп-убийц-пузырьками не существует, как и газовой эмболии у рыб. |
|
|
17/08/2021 15:03:24
#2932747 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Сергей СоковОдин из 49000 в самую малую долю статистической погрешности идиотов в популяции человечков вписать сложно. А зачем обсуждать эмболию воздушную 😂у рыб, кроме развлечения на этом форуме? Изменено 17.8.21 автор gray13 |
|
|
17/08/2021 15:33:09
#2932750 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
gray13Правильная тема. Бреда в интернете полно, люди читают и искренне верят, т.к. наивно считают, что статьи написаны экспертами, и в них изложены реальные факты. Не все способны критически относиться к написанному в тырнете. А потом при возникающих проблемах с рыбой начинают с перепугу отключать компрессоры вместо того, чтобы поставить и включить еще один. Про эмболию от аэрации возникают темы время от времени, причем нередко советчики тоже в нее искренне верят. |
|
|
17/08/2021 15:34:03
#2932751 Нравится Торопыжка
|
|
|
|
Посетитель
|
|
Воскресенский Как правило, в домах повышенной этажности, подача воды организована сверху, т.е. магистраль подает сначала наверх, на тех.этаж, там распределительный гидроузел, и уже потом идет раздача по стоякам на квартиры. Стоит промежуточный редуктор. Где-то как раз на 6 атм. Для защиты от гидроударов и обеспечения стабильности подачи, в квартирах на отводах установлены регуляторы давления, которые настроены на давление 2-4 атм. На заводе обычно предустановлено 3, но можно самим покрутить как вниз, так и вверх, в небольших пределах. Т.е. из крана вода идет уже с давлением вполне себе нормальным и невысоким. Это как должно быть. По идее. Как реально в конкретно взятом доме, конечно вопрос. Но по нормам, по крайней мере общая часть водопровода (до квартиры) обычно именно так устроена. Опять же в высоких (более 10 этажей) домах. |
|
|
17/08/2021 16:50:45
#2932763 Нравится Торопыжка
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
0льчикОх, я призываю добавить голос к просьбе подредактировать хотя бы местный копипаст фигни, который висит тут как справочная информация: Red Cherry Автор оригинала не видел разницы между свободным азотом и аммиачным. Это такая химия. Автор оригинала считал, что скорость выделения растворённого кислорода из крови животного зависит от концентрации кислорода где-то по соседству. Это такая физика. Единственное обстоятельство, когда я замечал пузырьки внутри креветок - это пузырьки в пищеварительном тракте личинок креветок из-за фотосинтеза в съеденных одноклеточных водорослях. |
|
|
17/08/2021 17:11:12
#2932769 Нравится 0льчик
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Alexdraeger Что от верхнего, что нижнего разлива толком ничего меняется, на первых этажах будет давление с промежуточного редуктора + высота столба. Азот под давлением начнёт растворятся, а дальше перенасыщенный раствор хлещет из крана, несмотря на пользовательский редуктор. Изменено 17.8.21 автор Dart Voland |
|
|
17/08/2021 17:58:03
#2932779 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Dart Voland Да, такое возможно, если задуматься. Но вот какая штука. Я живу как раз в таком человейнике. Дом 25 этажей. Я на 5-м. Наливал раньше воду в две 20-литровых емкости заранее перед подменой. Накануне. По заветам предков, так сказать. Так вот никаких пузырьков газа на стенках за все это время не образовывалось, хотя должны же. Вернее были конечно, но буквально можно было пересчитать их не особо напрягаясь. Сейчас уже года три лью спокойно сразу из-под крана. Все живы  PS: В советское время это да, полно пузырей было. Жили тогда в обычной 5-этажной хрущобе. Но тогда это от хлорки было, водичка из крана воняла - хоть противогаз надевай. У родственников, в частном секторе, вообще водопровода не было. Таскали с утра воду ведрами на весь день из колонки на углу. Из колонки хлестало так, что ведро не удержишь. Вот там действительно перенасыщена газами вода была! Но вкусная
|
|
|
17/08/2021 20:58:59
#2932811 |
Загружаю
форму....
