Lunara Посетитель 178 2 Москва 10 года	Ответить Питательный грунт - плюсы и минусы
	Доброго времени суток! В данный момент готовится к запуску первая аква. Грунт вроде бы выбран - будет гравий 2-4 мм. Но никак не могу определится с тем класть под него питательный или нет. После прочтения многих тем так и не выявила для себя конкретные плюсы и минусы этих двух вариантов - с питательным или без него. Травки хотелось бы много и разной ) Что скажете?
	2011-10-1818/10/2011 13:47:33 #1498525

paln1 Свой на Aqa.ru, Советник 9253 3536 58 сек.	Ответить
	Lunara Использовать, или не исрользовать питательный грунт, - выбор определяется совокупностью всех остальных лимитирующих факторов, влияющих на развитие растений - прежде всего качество освещения, воды, обеспечение и контроль подачи питния растениям. Как видите, достаточно размытый ответ. Но на Ваш вопрос нельзя конкретно ответить. (Если желаете получить хороший рост растений, необходимо сбалансировать все условия, влияющие на состояние растений. Если хоть чего-нибудь растениям не будет доставать помимо питательного грунта, например, света, СО2..., такой питательный грунт может лишь навредить (водоросли полезут). Ежели Вы все-таки желаете питательный грунт, тогда создайте растениям и соответствующее освещение+ СО2+ готовьтесь вносить удобрения) Успехов
	2011-10-1818/10/2011 16:09:41 #1498610

АкваБелгород Посетитель 265 15 Белгород 4 мес.	Ответить
	питательный грунт не обязательно потянет за собой подачу цо2, не путайте человека. в питательном грунте плюсов таки больше, чем минусов
	2011-10-1818/10/2011 16:24:21 #1498616

Lunara Посетитель 178 2 Москва 10 года	Ответить
	paln1 Большое спасибо за ответ! Дело в том что на форуме нет однозначного мнение касательно грунта, а так же наличия при этос СО2. Посему и хотелось услышать плюсы и минусы в целом. Возможно получится собрать информацию воедино. Что касается лично себя, то СО2 я не планировала. Свет 4 лампы Т8 по 25 Ватт. На экзотику пока не замахиваюсь, поскольку в растениях не разбираюсь, просто хочется чтобы росло и радовало глаз. Но поскольку на будущее хотелось бы увеличивать многообразие и появилось желание собрать побольше инфы про питательный грунт. Возможно даже начать уже с ним.
	2011-10-1818/10/2011 16:31:41 #1498619

Lunara Посетитель 178 2 Москва 10 года	Ответить
	АкваБелгород А какие плюсы на ваш взгляд определяющие?
	2011-10-1818/10/2011 16:32:19 #1498622

Дядька-рыбомор Завсегдатай, Кандидат в Советники 1362 587 Ростов-на-Дону 4 года	Ответить
	Lunara А что вы понимаете под словом "питательный грунт"? Готовые фирменные смеси типа тетровских или деннерлевских, или адовскую амазонию? Или же "самопальный" из садовой земли, биогумуса и пр.? Отсюда и надо отталкиваться при ответе на вопрос. Такие аквы по разному запускаются, у всех свои особенности.
	2011-10-1818/10/2011 17:02:38 #1498635

Button Премодератор, Советник 11769 10872 Москва 3 мес.	Ответить
	Lunara Тему вы затронули очень спорную, тем более слишком обобщенно спрашиваете. Если вы толком еще не определились с выбором из 2-3 видов грунтов, то почитайте форум, тут много тем, одна из них: Грунт для растительной банки Изменено 18.10.11 автор Button
	2011-10-1818/10/2011 17:16:58 #1498641

Lunara Посетитель 178 2 Москва 10 года	Ответить
	Дядька-рыбомор Под обобщенным "питательный грунт" понимаю все вышеперчисленное. Понятно что у каждого есть свои плюсы, минусы и особенности. Просто хотелось услышать общие частные так сказать. Button Да, пока не определилась, правда тему уже читала. Собственно и вопрос возник после прочтения несколько таких. Мнения уж очень разные, я даже не говорю про то что часто дискуссия уходит к тому что надо или "Ада с СО2 и Удо" или вообще забыть про травник. Да, встречаются темы вроде темы user367 про травник вообще без доп подпитки, кроме глины. Но и там мнения расходятся. Поскольку опыта практического нет, а голова уже забита разными мнения ми и теорией и хотелось немного обобщенного опыта. Вы уж извините за создание темы, которая вам может показаться слишком обобщенной.
	2011-10-1919/10/2011 13:12:40 #1499102

Sovel Завсегдатай 1136 182 Новосибирск 3 года	Ответить
	Lunara со временем и простой гравий становится питательным грунтом в аквариуме, исключение пожалуй травники "на инекциях" без фауны. думаю Вам нужно решить для себя, что Вам нужно, бурный рост трав со старта или постепенное развитие аквариума с растениями от простых до более требовательных, отталкиваясь от технических и финансовых возможностей и от имеющихся знаний и опыта в содержании аквариума.
	2011-10-1919/10/2011 13:25:52 #1499109

Lunara Посетитель 178 2 Москва 10 года	Ответить
	Sovel Опыта пока нет совсем, знания только теоретические и разрозненные. Бурный рост мне не нужен, но также не хотелось бы смотреть на медленную смерть.
	2011-10-1919/10/2011 13:41:37 #1499120

Sovel Завсегдатай 1136 182 Новосибирск 3 года	Ответить
	Lunara думаю Вам лучше начать с простого, пустого, нетрального грунта т.к. пихануть в него что-нибудь питательное, в случае необходимости проблем не составит ИМХО.
	2011-10-1919/10/2011 13:47:18 #1499125

АкваБелгород Посетитель 265 15 Белгород 4 мес.	Ответить
	Lunara Добавьте под грунт что-то типа сера флоредепот и наслаждайтесь.
	2011-10-1919/10/2011 13:48:03 #1499127

Tetera Свой на Aqa.ru 3503 303 Москва 5 года	Ответить
	Мнения уж очень разные, я даже не говорю про то что часто дискуссия уходит к тому что надо или "Ада с СО2 и Удо" или вообще забыть про травник. Да, встречаются темы вроде темы user367 про травник вообще без доп подпитки, кроме глины. Но и там мнения расходятся. Lunara У Вас, как мне кажется, всего 2 пути: 1. делать строго по инструкции, ни на йоту не отступая 2. идти в свободное плавание, делая на ощупь по интуиции. Выбор больше зависит от Вашего менталитета, желания и предпочтений. Первый путь - однозначно фирменные грунты, выбирая не сам грунт и фирму, а качество и подробность прилагаемых-доставаемых инструкций. Думаю, здесь рулит АДА. НО... все рекомендуемые параметры (свет, фильтр, вода и т.д. совместно со стартерами) обязательны к исполнению без отклонений... Второй путь. Или user367 - просто, со вкусом, малые затраты, но читать-думать-читать и так далее с набиванием шишек... Лишь бы руки не опустились... Или "взять за основу" любой развернутый пост по запуску и повторить с минимальными отличиями. Это совсем не первый путь! Все "любительские" запуски - единичны. Ни статистики, ни допустимого разброса - описание того, что получилось в конкретных, данных условиях...
	2011-10-1919/10/2011 13:48:33 #1499129

Lunara Посетитель 178 2 Москва 10 года	Ответить
	Sovel изначально так и хотела, но форум заставляет менять мнение ) АкваБелгород это питательный грунт такой? Tetera Спасибо за развернутый ответ. От Ада отказалась потому что сейчас не готова обеспечить все условия, да и ошибок там можно наделать много по незнанию. Совсем в свободное плавание идти не хотелось, поэтому и пришла за советом. Ведь есть же проверенные способы помимо " без всего " или " только с Ада" Про простой путь смущает именно вот это "читать-думать-читать и так далее с набиванием шишек... Лишь бы руки не опустились... "
	2011-10-1919/10/2011 14:00:48 #1499136

АкваБелгород Посетитель 265 15 Белгород 4 мес.	Ответить
	АкваБелгород это питательный грунт такой? да. http://www.aqamix.ru... Изменено 19.10.11 автор АкваБелгород
	2011-10-1919/10/2011 14:16:08 #1499147

Lunara Посетитель 178 2 Москва 10 года	Ответить
	АкваБелгород Почитаю про него, спасибо большое!
	2011-10-1919/10/2011 14:28:42 #1499151

Tetera Свой на Aqa.ru 3503 303 Москва 5 года	Ответить
	Ведь есть же проверенные способы помимо " без всего " или " только с Ада" Lunara Пожалуй самый проверенный, сотню лет наберет, наверно, - от user367. Чем же он не понравился? Именно без всего, только голова-руки...
	2011-10-1919/10/2011 16:38:38 #1499246

basic Посетитель 451 25 Санкт-Петербург 12 года	Ответить
	Lunara берите питательную подложку и не парьтесь СО2 необязательно, если созреете, то подключите позже. Пробовал на пустом грунте, на земле и на фирменных подложках, на последних растет лучше и как не парадоксально дешевле.
	2011-10-1919/10/2011 21:38:06 #1499471

Lunara Посетитель 178 2 Москва 10 года	Ответить
	Tetera Да в принципе к нему и склюняюсь уже ) Просто когда читаешь огромное количество вариантов, то с перепугу волей-неволей начинаешь сомневаться. Чую что кучка вопросов отпадет после запуска. Главное не наделать кучу ошибок на первых порах, собственно отсюда и стремление побольше информации собрать до него.
	2011-10-1919/10/2011 21:38:39 #1499473

Tetera Свой на Aqa.ru 3503 303 Москва 5 года	Ответить
	Да в принципе к нему и склюняюсь уже ) Просто когда читаешь огромное количество вариантов, то с перепугу волей-неволей начинаешь сомневаться. Чую что кучка вопросов отпадет после запуска. Главное не наделать кучу ошибок на первых порах, собственно отсюда и стремление побольше информации собрать до него. Lunara Это просто! Начните ПРЯМО сейчас, на форуме, в этом топике, описывать ВСЕ свои предполагаемые шаги по наполнению и запуску. Форумчане дружно скорректируют в разные стороны. Вам останется из кучи вариантов выбрать понравившийся... и всё будет пучком!
	2011-10-2020/10/2011 10:17:55 #1499691

Чейз Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять! 19278 8898 2 года	Ответить
	сообщение Lunara Да, встречаются темы вроде темы user367 про травник вообще без доп подпитки, кроме глины. Но и там мнения расходятся. Что бы принять решение, нужно понимать главное. Расходятся мнения, а не опыт. Те кто обладает реальным опытом, как Юзер, это одно и у них полное согласие. Те кто не обладают, высказывают мнения.Поэтому мнениями форумы и забиты. Что бы в чем то разобраться, нужно пробовать, а не смотреть на мнения.
	2011-10-2020/10/2011 10:24:19 #1499696

Lunara Посетитель 178 2 Москва 10 года	Ответить
	basic спасибо за мнение! а какая подложка и грунт вам понравились больше всего? Tetera Спасибо за предложение! Пока вариантов два -положить просто гравий 2-4 мм, а потом при необходимости подкармливать растения глиной или питательным грунтом точечно. -или положить питательный сразу на всю площадь аквы где планируется растючка Чейз Сложно поспорить, думаю что вы правы ) В любом случае пока сам не сделаешь не поймешь как все работает ) Да и сам пока ошибок не наделаешь не научишься пожалуй )
	2011-10-2020/10/2011 10:33:52 #1499703

Tetera Свой на Aqa.ru 3503 303 Москва 5 года	Ответить
	Lunara Эх, подумал-подумал... Время есть, попробую помочь, как могу. Набросаю типа технического задания... 1. Банка. - Высота до 50 см, не более - свет оптимально 0.7 вт/л - кратность объема воды желательно 30 литров (многие лекарства в такой фасовке, особенно американские...) 2. Подставка - специальная тумба под банку. Не надейтесь на подвернувшиеся под руку, себе дороже будет - высота всей конструкции: садитесь в кресло перед банкой, глаза должны быть на уровне середины высоты банки. Это наиболее выгодная точка наблюдения. 3. Грунт. На выбор: - или фирменный некрашенный калиброванный кварц (лучшее решение), однотонный, желательно (необязательно) темных спокойных тонов - или просеянная окатанная галька. В подмосковье такую легко найти в песчаных карьерах. Речную гальку не советую: много песчанника-ракушек (для московской воды нежелательно) и неконтролируемое количество почти нерастворимой дряни в речных осадках (практически невозможно неспециалисту от них избавиться...) - добавки в грунт обсуждаемы, но не обязательны... 4. Оборудование. - фильтр для банки до 100-150 литров внутренний, более лучше внешний (по Вашему вкусу). - нагреватели и термометры пустая трата денег и пространства в банке, так как в московской квартире температура для банки приемлемая. - компрессор тоже не нужен - кормушка не нужна - сачок надо. 5. Рыба. Простая, стартовая, по вкусу, но не фанатея. 6. Трава дешевая, стартовая. Но на неё (по количеству) денег не жалеть. 7. Корм фирменный, в самой малой (по количеству) упаковке, хлопья. 8. Стартовая химия, кондиционеры и т.д. НЕ НУЖНО, это лишняя головная боль. Что еще забыл?
	2011-10-2020/10/2011 10:44:43 #1499711 Нравится Lunara

Lunara Посетитель 178 2 Москва 10 года	Ответить
	Tetera Огромное спасибо за уделенное время ) Я уже пару недель образовываюсь на тему аквариумов, в принципе с баночкой уже определились, даже заказали и скоро привезут ) Аналогично с фильтром и обогревателем. Нам боюсь может понадобится ) Сейчас постепенно решаю вопросы касательно всего остального, вот как раз образовался вопрос по поводу питательного грунта и пришла сюда ) Поскольку на форуме его как хвалили, так и ругали ) Надеюсь до запуска решить все основные вопросы и не наделать лишний ошибок. Не без вашей помощи ) Может быть вы посоветуете фирменный грунт и расскажете почему этот вариант наилучший? А то на данный момент склонялась к обычному гравию... Свои метания пыталась вот Первая баночка на 170л. Не америка, просто нужны советы )) выразить. Пока конечно каша в голове, но все же.... Изменено 20.10.11 автор Lunara
	2011-10-2020/10/2011 11:13:17 #1499720

Tetera Свой на Aqa.ru 3503 303 Москва 5 года	Ответить
	Может быть вы посоветуете фирменный грунт и расскажете почему этот вариант наилучший? А то на данный момент склонялась к обычному гравию.. Lunara Всё мною сказанное - только моё личное мнение, не более. Всех и разных фирменных с добавками не пробовал. На мой взгляд: основа удачи - хороший гравий (кварц) как наполнитель-субстрат. Требования к нему просты: правильный размер зерен, окатанность (лучше шары) и нейтральность. Всё остальное достаточно быстро даст трава. Для лучшего быстрого старта добавки в него. Это о фирменном кварце... Гравий из карьера не такой удачный, но у него есть хороший плюс: естественные добавки глины и прочего. Вы заметили, что user367 не промывает часть гравия для нижнего слоя? Именно по этой причине. И не добавляет больше ничего. Теперь о самих добавках, сплошное личное мнение! Чем больше добавок и активней грунт (включая земляные смеси), тем быстрее старт и труднее с непривычки удержать или поправить баланс. А чем медленнее старт (без добавок), тем труднее сначала понять: куда же и как двигаться, если всё почти стоит? Я стараюсь придерживаться типа золотой середины: немного глины в чистый кварц на дно (белая, аптечная) для создания "затравки" и удержания возникающего питания в грунте (посмотрите в сети: глиняно-гуматный комплекс - ГГК) и первоначальное обилие стартовой травы - она корнями сама "поправит" свойства грунта, а обилие отгнивающих-поломаных корней-листьев даст в скором времени органическую подпитку траве. Метод подкладывания глиняных шариков "потом" считаю неверным: лучше сразу равномерно сколько надо заложить на правильную глубину и дать созреть ГГК, чем закупорить грунт в районе корней - возможно кислородное голодание. Уф, хватит болтать.
	2011-10-2121/10/2011 13:36:24 #1500523 Нравится Lunara