go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

161 5
Киров (Кировская область)
12 года

Земляной аквариум в штопоре

Начало декабрь 2010г

для форума

Аквариум 220л воды.
Свет 0.6-0.7Вт/л лампы Т8 (осрам флора + 965 +840).
Вода водопроводная kh=6-8, ph=7.3-7.6.
Грунт питательный слой 4.5см смесь 50/50 земля луговая/кактус нейтральный, добавлено: крошка мраморная (около стакана), уголь древесный (500гр), глины голубой (800гр), вермикулит (5л), удо долгоиграющие (ОМУ Буйские), ... ещё чего-то бесмысленного.
Нейтральный грунт: просеянный песок 1.5-2.5мм.
2011-11-0404/11/2011 23:43:52
#1509029
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

161 5
Киров (Кировская область)
12 года

Баланс устанавливался более двух месяцев, тормозился неуемными действиями. Например, после добавления удо получил зеленую воду, с которой боролся около месяца.

для форума

Растения после третьего месяца стали расти стабильно хорошо и практически всё (растения не капризные).
для форума

В апреле всё переехало в аквариум 340л. Грунт питательный перекладывался пластами совком. Слой земли уменьшен до 3.5см.
для форума

Свет 0.7ВТ/л лампы Т8 (флора-2шт, 965, 865). Подача СО2 со светом через рябину. Подмены в неделю 15-20%, удо несистематическое по Ермолаеву.
Из-за торопливости с удо и СО2 опять получил зеленую воду на месяц. Далее пятимесячная радость за буйный рост растений.
для форума

для форума

для форума

для форума

Растения выглядят великолепно, старые листья без признаков хлороза и дефицита микро и макро.
для форума

Буйный рост уже стал утомлять, стало слишком темно в акариуме, эхи тянутся черешками до поверхности.
В августе что-то стало коробить эхи веронику и барти.
В сентябре отсутствовал две недели, по-приезду обнаружил сильный хлороз на всех зеленых эхах.
для форума

для форума

Подмены малые и большие с уменьшиным количеством удо не помогают.
Ситуация ухудшается с каждым днем.
Проверил воду:
РО4=1.25 (лабораторные данные),
NO3=5-10 (НИЛПА)
Fe=0,25 (лабораторные данные).
В настоящее время практически все эхи поражены водорослями и разрушением старых листьев.
Криптокарины пока чувствуют себя немного лучше.
для форума

Полагаю основная причина в грунте.
(Плавало две детки эха шлютера. Один прикопал другой, оставил плавать. Состояние прикопанного ухудшилось значительней).
Интересны другие мнения и комментарии.



Изменено 4.11.11 автор SolomonAll
2011-11-0405/11/2011 00:12:56
#1509035
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

303 13
Москва
2 мес.

Окисление нижних слоев грунта? Через стекло не видно белёсой пленки в нижних слоях грунта?
На NO2 не делали тест?

2011-11-0405/11/2011 00:48:43
#1509045
Нравится kiakeb
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3016 211
Москва
3 года

SolomonAll

а сам свет в каким у вас состояние не старые лампы нет на них потемнении по краям?
да и вы не указали долготу светового дня.
с подобным была маленькая проблема ну не на долго.ну как в аквариуме стал держать ветку роголистника или немного более да и капельку притеняя эхи им да и немного пистии и немного лишней быстрорастючки за пару недель избавился от такого.ну ситуация была не до такой степени немного хворал только уругваец это только пару тройку ластиков из 50 шт.
вероятно и у меня 0.7 ватт на литр и световой день от 10-12 часов.а эхам имхо немного менее нужно света по ваттам а немного более по продолжительностью.
проблема быстро устранена была в 260 литрах.
Еше как вариант ну думаю не ваш случай так как все у вас слоями в грунте то против за кисливания помогают грунтовки мелании.имхо.ну еще в сильный такой период как раз наплодилось много красных улиток и после этого тоже улучшения как раз и было.ну может это только мой вариант.
Удачи. спасибо.Смайлик :mir:



Изменено 4.11.11 автор kiakeb
2011-11-0405/11/2011 01:07:49
#1509049
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

161 5
Киров (Кировская область)
12 года

Необходимо дополнить по свету. С мая интенсивность света убавлена до 0.6Вт/л с сохранением продолжительности 10ч. длительности. Лампы староваты, но не кретично.
По виду грунта - все как обычно. Никаких белесых образований нет. Хотя выросла пара губок - бодяг (тем Грибок в аквариуме, или что это?
NO2=0
NH4/NH3=0.
Во время моего отсутствия подавался СО2, сломался внутренний фильтр (400л/ч), не добавлялись удо. Можно предположить, что система пошла вразнос. Но то, что сейчас не могу стабилизировать состояние вижу причину только в грунте.
В других более молодых земляных аквариумах со светом 0,4-0,5Вт/л без СО2 и редким удо за моё отсутствие стало лучше.

для форума
2011-11-0505/11/2011 08:06:00
#1509090
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

161 5
Киров (Кировская область)
12 года

Перезагрузил аквариум.
Интересно, при извлечении слоя земли сильных неприятных запахов не было. Выгрузил более двух ведер земли. Жена посмеялась: на подоконнике в стакане земли годами здоровенные растения растут, а у тебя более двух ведер и на год не хватило.

2011-11-1414/11/2011 12:33:41
#1514385
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2138 168
Москва
11 года

Света добавлять не надо.
А вот УДО лить в земляной аквариум - чистой воды безумие.

Вам уже не поможет, а другим наука - никогда так не делайте.
Причем подообвлять и прекратить - уже не поможет - кумулятивные эффекты будут очень длительны.
Все ж росло хорошо... "Не сломалось - не чини".

2011-11-1515/11/2011 08:42:42
#1514884
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

160 9
Уфа
10 года

Euggn
ну как же почччему нельзя лить удо в земляной аквариум?? или в самомес к примеру с биогумусом ? Я так и недопонимаю , все же думается что макро, микро нужно лить, а как же без них?
2011-12-0606/12/2011 21:27:15
#1527668
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2138 168
Москва
11 года

Потому, что землю (биогумус) кладут, чтобы ничего не лить. Потому что там обычно запас этого "всего" - на десять лет. И в самой естественной для растений форме.
Потому, что положить в аквариум землю, а потом лить в него всякую бурду так же, словно в нем "пустой песок" - как уже говорилось выше - чистое безумие.

2011-12-0607/12/2011 00:45:05
#1527748
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5192 634
Киров (Кировская область)
9 года

Euggn

Тогда такой вопрос. А если на растениях появятся признаки дефицита? Что, бороться только уменьшением света и понижением температуры? Тогда невозможно будет светолюбивые растения содержать. Получается что "земляная" банка подходит только для ограниченного ассортимента растений? А к подаче СО2 в такие банки так же относитесь отрицательно (земля должна быть источником)? И еще, практика большинства аквариумистов (с кем общался на этом форуме, да и на других часто об этом пишут) говорит что редкая земляная банка больше года нормально работает.Смайлик :( А Ваша практика что говорит?

С уважением А.А.

PS
Ну и видимо "правильное" заселение так же должно быть источником микро и макро. ИМХО

Изменено 6.12.11 автор AlexAlex
2011-12-0607/12/2011 01:03:29
#1527752
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1590 86
Москва
2 года

сообщение EuggnПотому, что землю (биогумус) кладут, чтобы ничего не лить. Потому что там обычно запас этого "всего" - на десять лет. И в самой естественной для растений форме.

Смайлик :)Бальзам для души аквариумиста, Женя...

Топикстартеру: обратил внимание на то, что при увеличении объема банки уменьшен слой земли - инертность системы Вы не увеличили явно... земли жалко стало?Смайлик :D

Кроме того: когда про свет спросили - неужели трудно дать хоть какую то конкретику? Кто решает - критично (от слова крИтика, кстати... а то слово "крЕтично" о чем то другом говорит:doctorСмайлик :) или нет?
Рассказывать надо как есть - и не будет крЕтинистичныхСмайлик :D предположений и советов.
2011-12-0607/12/2011 01:44:45
#1527767
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1590 86
Москва
2 года

сообщение AlexAlex
Тогда такой вопрос. А если на растениях появятся признаки дефицита?

Выскажу предположение (Euggn поправит, если чтоСмайлик :)): а почему должны появиться признаки дефицита?

Изначальная задача - это создание "кормушки", в которой всего много и надолго.
"Кормушка" имеет такие характеристики, которые позволяют брать по потребностям, но не провоцировать перекосы (наличие буфера).

Если появились - то либо недоложили чего то изначально, либо оно было положено в неподходящей форме (неусвояемой в принципе/бысрорасходуемой/недостаточной/провоцирующей какой то перекос), либо что то спровоцировало перекос (дисбаланс).
2011-12-0607/12/2011 01:55:10
#1527772
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5192 634
Киров (Кировская область)
9 года

сообщение LScaper
... Если появились - то либо недоложили чего то изначально, либо оно было положено в неподходящей форме (неусвояемой в принципе/бысрорасходуемой/недостаточной/провоцирующей какой то перекос), либо что то спровоцировало перекос (дисбаланс).

Ну этим Вы для меня Америку не открыли, ей бог, тут и поправлять нечего, если что-то не растет, то значит где-то, что-то не так! Смайлик :D Дело в том, что на то она и "земляная", (от земли, от сохи, по-сермяжному, по-"колхозному").Смайлик :) Земля везде разная, а следовательно и повторяемость низкая, никогда не знаешь что на ней "взойдет", а подправить уже выходит и нечем, так что или презапускать, пока не угадаешь, или иди в магазин за фирменным грунтом.

С уважением А.А.

PS

сообщение LScaper
Кроме того: когда про свет спросили - неужели трудно дать хоть какую то конкретику? Кто решает - критично (от слова крИтика, кстати... а то слово "крЕтично" о чем то другом говорит...

А что Вам про свет у топикстартера непонятно? Смайлик :clever: Человек вроде все понятно объяснил, рассказал, разжевал, сам ничего про свет не спрашивал.Смайлик :zastryal: Или Вы его просто "грамоте" поучить решили? Право, не стоит (самому облажаться можно Смайлик :D ), давайте лучше за собой следить. Смайлик :smart: ИМХО


Изменено 6.12.11 автор AlexAlex
2011-12-0707/12/2011 02:24:06
#1527779
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1590 86
Москва
2 года

сообщение AlexAlexИли Вы его просто "грамоте" поучить решили? Право, не стоит (самому облажаться можно Смайлик :D ), давайте лучше за собой следить. Смайлик :smart: ИМХО


AlexAlex - что с Вами? Кусачая муха не летает рядом?Смайлик :)
Перечитал Ваши и свои слова - все понятно.

Поучать никого не хочу.
Читать некоторые тексты трудно - показал, в какой частиСмайлик :)
Я, к слову, если опарафинился - говорю спасибо тому, кто поправил.
И тому, кто умнее - тоже спасибо не забываю сказать.

Вообще, быстрая реакция - не признак точного попадания, не согласны?
Не торопитесь - Вы же аквариумистСмайлик :)
2011-12-0707/12/2011 02:50:35
#1527784
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5192 634
Киров (Кировская область)
9 года

LScaper

Мы же здесь не на форуме филологов? Смайлик :clever: Ну второпях ткнул человек (уверяю, не по безграмотности) "е" место "и", так стоит ли "так быстро" на это реагировать? Мы же все-таки аквариумисты?
Смайлик :mir:

С уважением А.А.

Изменено 6.12.11 автор AlexAlex
2011-12-0707/12/2011 02:55:24
#1527787
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2138 168
Москва
11 года

AlexAlex, я знаю, что у некоторых вообще любая "банка" меньше чем за год превращается в помойку. Аквариуму, чтобы стать зловонным болотом и трех недель может быть достаточно.
У меня аквариумы на земле и биогумусе стоят без переустановок по пять лет (несколько штук), на работе - третий год. У многих знакомых - аналогично.

Это - в реальности. А что происходит в виртуале и че люди творят, как чего делают - мне не то что бы "не интересно", но это слишком многообразно для анализа и выводов.

Земля - не "источник СО2", с ним, как и со светом - можно варьировать (можно больше - можно меньше, можно дуть - можно не дуть), просто на земле часто то, что в ПУСТОМ песке - "капризничало" в неподготовленной воде, без СО2 и при свете ватт на литр - подчас начинает переть в обычной водпроводной, без смягчения, продувки углекислотой и при свети 0,6 ватта.
Со страшной силой. Не все, конечно - в этом правиле немало исключений, но бывает.

И это не потому, что "земля-источник СО2" (свет она точно не излучает!), а в силу биологических закономерностей - ограничение любого фактора по питанию и потребности в энергии не сразу ведет к гибели, а может быть "закрыто" адаптацией, при условии избыточного потребления других факторов. В определенных пределах.
Почитайте литературу по ботанике и биологии - полезные вещи иногда там пишут.

"Получается что "земляная" банка подходит только для ограниченного ассортимента растений?"

А есть банки для "неограниченного"? Серьезно?
Хочу такое видеть! Смайлик :)))

Если серьезно - только с быстрорастущими надо "аккуратней": если не держите козу или магазин, или - просто лень полоть непрерывно. А так - любые, какие нравятся.

2011-12-0707/12/2011 07:03:39
#1527804
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2309 331
Tajikistan
7 года

Демагогия все. Земля земле -- рознь. Солончаки, вон, тоже земля, а поди ж ты, не растет на них практически ничего. Так и в аквариуме -- может быть 10 удачных банок, а потом 10 неудачных, и все на земле. Если чего-то не хватает -- добавляй, а не уповай на то, что там все должно быть в земле. Должно, но не обязано. Как-то так. У самого были примеры земляных аквариумов, "вырабатывавших ресурс" за год.

2011-12-0707/12/2011 08:46:27
#1527824
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1590 86
Москва
2 года

сообщение ooptimumДемагогия все.

"А может и химия все?" (С)Зощенко вроде...Смайлик :D
В таком случае - и это Ваше высказывание полностью:
сообщение ooptimum Земля земле -- рознь. Солончаки, вон, тоже земля, а поди ж ты, не растет на них практически ничего. Так и в аквариуме -- может быть 10 удачных банок, а потом 10 неудачных, и все на земле. Если чего-то не хватает -- добавляй, а не уповай на то, что там все должно быть в земле. Должно, но не обязано. Как-то так. У самого были примеры земляных аквариумов, "вырабатывавших ресурс" за год.
туда же.

Дело не в демагогии - хоть и в хорошем смысле - а в том, что перемолото все по многу раз... кому надо - поищет, кому лень - посетует.Смайлик :(
2011-12-0707/12/2011 09:14:21
#1527831
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2138 168
Москва
11 года

Оптимум, "демагогия" (причем в самом поганом смысле слова) - это доводить все до абсурда.
Какую землю МОЖНО использовать - написано много раз (легкую, околонейтральную, не солончак, не со свалки химических отходов и не из-под ядерного реактора), где такую лучше брать или какую брать покупную (если в природной - не уверен) - написано. Для совсем СОВРЕМЕННЫХ (плохо читающих или скверно понимающих написанное) - даже с фотографиями упаковок.
Об этом в сети можно найти статьи, книгу Вальштадт, больше того - "землю" можно изготовить и самому на основе биогумуса (какой брать - тоже есть рекомендации).
Если слабо в этом разбираешься - читаешь, выбираешь рецепт - и делаешь по готовым рекомендациям.

Если душа просит экспериментов (с жирными кислыми смесями, вроде готовых для нимфей из ОБИ, с черноземами, сапропелем и т.п.) - не "заряжай" сразу полутонник с травой на килобакс - помни, что для опытов лучше подходят замаскированные лотки и горшочная культура (есть возможность рестарта на любой стадии, если что-то не заладилось).

Есть способ "жесткого старта" - с помещением земли при установке сразу в аквариум (где она заселяется микрофлорой "на ходу") - есть "мягкого" - по Андрееву, через болотный старт или (что проще) - с предварительным замачиванием в отдельной емкости сроком от недели до трех, где она проходит колонизацию и ферментизацию. Причем нужные споры в природной земле есть, максимум - можно добавить смыв с фильтра или немного аквариумной воды из "устоявшейся" банки - НИКАКУЮ ПОКУПНУЮ ХРЕНЬ ДОБАВЛЯТТЬ НЕ НАДО!


Это ж просто, как банан ошкурить.

А если есть необоримое желание достать носа через затылок, почесать ухо левой пяткой или помыть жеппу посредством клизмы с кислотой и битыми стеклами - оно, конечно, тоже может быть реализовано (свобода жеж!) - но тогда нечего сетовать, что "земля земле рознь" и "зачем меня учили плохому".
Сам почесал, проклизмился - сам виноват.
Радуйся - или горюй.
Но если результат не комильфо - сам, весь такой нетрадиционный, нарядный и загадочный - и виноват, а не все кругом - чудаки.

2011-12-0707/12/2011 10:54:29
#1527862
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2309 331
Tajikistan
7 года

Euggn

Все эти размышления -- очень здорово и наверное даже правильно, только вот у топикстартера конкретная банка, с конкретной "землей" и конкретными проблемами. О чем спич вообще идет? Или так, чисто поговорить? Ну так и говорите ему, что он сам дурак (прошу у него прощения, это не моя мысль), все сделал не так. Так ведь начитавшись делал, вот по таким вот "готовым рецептам".
Ваш друг Юдаков как-то писал в одном из журналов, что земля -- говно, образно говоря, а потом, где-то через годик примерно, в другом журнале уже писал, что это диво дивное. Полагаю, что без Ваших советов там не обошлось (ничего дурного не имею в виду). Я как-то хранил ссылки смеха ради, да потерял, к сожалению. Так вот, у одного человека 2 противоположных результата было. И вроде не новичок, не дурак. Да и "биогумус" в моем и в вашем магазине -- 2 большие разницы, я больше чем уверен в этом.

Изменено 7.12.11 автор ooptimum
2011-12-0707/12/2011 11:00:56
#1527864
Нравится AlexAlex
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2138 168
Москва
11 года

У меня не "размышления" - а "живые" аквариумы. Организованные "так и эдак".
Мне без разницы, что вы храните или не храните "для смеха", но по поводу ваших вопросов относительно "топикстартера" замечу: вы, видимо, элементарно не умеете читать.

Так как человек ясно написал, что сначала взял 50 на 50 земли рекомендованного типа (с которой все бы, наверное, пошло нормально), а затем - подумал-подумал (или как раз - НЕ подумал) - и нахреначил туда всякой дряни еще, частью - безвредной (вроде глины и угля, хотя глины - явно перебор), частью - непонятно, за каким ... нужной (вермикулит), частью - вредной (УДО).
А потом, получив итак хороший рост растений - зачем-то стал бессистемно лить туда еще и жидкие УДО (видимо, начитался форумов, а что делает - отчета себе не отдавал).

Какое-то время система сопротивлялась дурости за счет ресурсов, но они у аквариума - конечны (дурость только бесконечная бывает, ага) - и система закономерно "гавкнулась". Мало того, субстрат, за счет своего СЕС, полагаю, теперь обладает непредсказуемыми свойствами.
Называть эту свалку продуктов химической промышленности "землей" - такой же вздор, как приводить эту историю как пример "неудачи с земляным аквариумом".

О чем и было очень коротко написано выше. Без демагогии.

Ладно... Все это бесконечный бег по граблям (хорошо, что в России нет бумерангов). Несколько лет отдыхал от аквариумного интернета - надо дальше отдыхать. Один и тот же маразм в круговом движении нисколько не меняется: как не понимали, что читаем - так и не хотим понимать. Как не понимали, что делаем - так и не понимаем.

2011-12-0707/12/2011 11:33:56
#1527887
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2309 331
Tajikistan
7 года

сообщение Euggn
Мне без разницы, что вы храните или не храните "для смеха", но по поводу ваших вопросов относительно "топикстартера" замечу: вы, видимо, элементарно не умеете читать.

Ответ в стиле "сам дурак" не придает убедительности вашим словам. А читать я очевидно умею, коли отвечаю вам.


А потом, получив итак хороший рост растений - зачем-то стал бессистемно лить туда еще и жидкие УДО (видимо, начитался форумов, а что делает - отчета себе не отдавал).

Какое-то время система сопротивлялась дурости за счет ресурсов, но они у аквариума - конечны (дурость только бесконечная бывает, ага) - и система закономерно "гавкнулась". Мало того, субстрат, за счет своего СЕС, полагаю, теперь обладает непредсказуемыми свойствами.

CEC, как вы наверное помните, расшифровывается как Cation Exchange Capacity, т.е. речь об обмене катионами -- положительно заряженными ионами, в нашем случае -- металлов. Ну и что плохого в том, что cубстрат обладает высоким CEC? Наоборот считается, что чем выше, тем лучше. Предположим, что набрала его "земля" калия, железа, магния, марганца и чуточку цинка с медью, так что с того? Растения не употребят из грунта больше, чем им необходимо. Вот, адовский аквасойл обладает высоким CEC, а поди ж ты, льют туда и льют удо. Дураки видимо.
2011-12-0707/12/2011 12:22:37
#1527906
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5192 634
Киров (Кировская область)
9 года

сообщение Euggn
AlexAlex, я знаю, что у некоторых вообще любая "банка" меньше чем за год превращается в помойку. Аквариуму, чтобы стать зловонным болотом и трех недель может быть достаточно.

Ну так сдуру можно и его родимого сломать. Смайлик :D Я же речь вел не о новичках или дуботолках, а о вполне уважаемых людях, как раз специализирующихся на выращивании растений.

У меня аквариумы на земле и биогумусе стоят без переустановок по пять лет (несколько штук), на работе - третий год. У многих знакомых - аналогично.

Вот это уже более менее по существу.

Земля - не "источник СО2", с ним, как и со светом - можно варьировать...

Ну как сказать, многие рассматривают землю в аквариуме еще как и некий поставщик СО2, точнее не саму землю, а процессы с выделением СО2 в ней происходящие. Т.е. Вы не против принудительной подачи СО2 в земляные банки, это не маразм?

... И это не потому, что "земля-источник СО2" (свет она точно не излучает!), а в силу биологических закономерностей - ограничение любого фактора по питанию и потребности в энергии не сразу ведет к гибели, а может быть "закрыто" адаптацией, при условии избыточного потребления других факторов. В определенных пределах. Почитайте литературу по ботанике и биологии - полезные вещи иногда там пишут.

Ну дык не форумом единым, одним ухом и "Закон минимума Ю. ЛИБИХА", а другим даже "Закон компенсации факторов Рюбеля", так что не специалист, но немного в курсе о чем речь, и о чем "ботаники" пишут. Смайлик :smart:


"Получается что "земляная" банка подходит только для ограниченного ассортимента растений?"
А есть банки для "неограниченного"? Серьезно?
Хочу такое видеть! Смайлик :)))
Если серьезно - только с быстрорастущими надо "аккуратней": если не держите козу или магазин, или - просто лень полоть непрерывно. А так - любые, какие нравятся.

Или Вы мой вопрос не поняли, или я Ваш ответ не принимаю. Хорошо, давайте на конкретном примерах:
1 - пытаемся растить светолюбивую почвопокровку в "земляной" банке с другими растениями. Дали необходимый минимум света для покровки, пошел дисбаланс по элемента у эхов. Если уменьшить свет (температуру) то эхи выравняются, но почвопокровка сдохнет. В банке на других грунтах можно было бы просто увеличить подачу необходимых удо без уменьшения света, но т.к. в земляную нельзя, то какой выход? Отказаться от заветных растений?
2 - Запустили банку на земле, через пол года по внешнему виду растений обнаружили нехватку какого-то элемента (элементов) свет и температуру уменьшать некуда, УДО - бессмыслица и тяжкий грех, что делать? Смайлик :zastryal: Перезапускать? Смайлик :clever: Снова? Смайлик :o

C уважением А.А.
2011-12-0707/12/2011 13:09:18
#1527923
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2138 168
Москва
11 года

Это ответ не "сам дурак", а ответ на текст.

Пофилейно:

- сойл - не земля. Это крайне бедный аналог субстрата для бонсай, в котором высокий СЕС просто необходим, так как сойл разработан под определенную технологию ведения аквакультуры.
При этом сойл служит ограниченное время (у кого как, свои я выкинул через два года). Это - искусственный коммерческий продукт. Кому-то подходит, кому-то - нет (как и земля, впрочем).

- запаса питания в земле, которую можно использовать в аквариуме, по расчетам Вальштадт хватает... на полвека. Надо ли лить туда еще и УДО?

- есть два основных способа по земле: просто земля - или субстрат на биогумусе. В землю обычно не особо чего добавляют, в искусственные субстраты добавки обычно довольно стандартны и осмысленны. Топикстартер сделал нечто среднее, причем сам написал - что намешал по принципу "ещё чего-то бесмысленного" .
Получил, тем не менее, прекрасный рост травы.
Не ограничился - стал "разгонять" систему (а разогнанную всегда сложнее "удержать"), стал лить еще и жидкие УДО. Получил первые сигналы дисбаланса в виде вспышки водорослей.
Не справился.
Вставший внешник усугубил "разнос".
В другой раз будет внимательнее и аккуратнее, не проблема.

При чем тут "земля" - или "не земля"?

Что, не бывает подобных "микроэкологических катастроф" на чистом песке, на сойле, на покупном кварце - на чем хотите?

Чего дискутировать? ради флуда? Больше заняться нечем?

2011-12-0707/12/2011 13:22:01
#1527930
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2138 168
Москва
11 года

AlexAlex, если вы слышали про закон Либиха (я не "грузил" терминами - многим сей гражданин совершенно незнаком, поэтому ограничился кратким изложением существа предмета) - в высшей степени странно, что вы упоминаете землю как некий "поставщик СО2". Слышав об этом законе - наверняка слышали и о гетеротрофности высших растений.
Одно с другим - совместите. Смайлик :)

Два ваших "крайних вопроса" - гипотетические?
Придуманы просто так, для заполнения времени?
Не замечал на земле ничего подобного. И почвопокровка кое-какая есть в нескольких аквариумах, и эхи растут.
Откуда вы взяли вопросы - из головы - или из практики? По практике - похоже, что из головы. Но тогда в практике - нет на них ответа. В голове и нужно искать. Хоть так - хоть так. Умозрительно - любой ответ подойдет. Какая разница? Смайлик :)

2011-12-0707/12/2011 13:29:57
#1527935



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top