serg612 Посетитель 476 68 Сыктывкар 7 мес.	Ответить люкс/ватт
	Коллеги, у меня такой вопрос – кто-нибудь заморачивался, что есть рекомендованный 1вт/л в люксах? Понятно, что с отражателями или без, большая разница, но все-таки? Сколько люксов необходимо быстрому травнику и при этом не иметь проблем с питанием?
	2015-01-2121/01/2015 19:07:31 #2042850

serg612 Посетитель 476 68 Сыктывкар 7 мес.	Ответить
	serg612 Есть банка 100ка. Свет Осрам865-965+гролюкс/6+1/т8. Есть люксметр с показаниями в центре 6000 лк. Много это или мало?
	2015-01-2121/01/2015 21:16:11 #2042913

e99 Свой на Aqa.ru, Советник 2670 814 Рыбинск 7 мес.	Ответить
	serg612 Много это или мало? Люксометром этого не определить. Нужно измерять PAR - Фотосинтетически Активная Радиация. Измеряется она в микромолях фотонов, участвующих в фотосинтезе в секунду на квадратный метр (µmol photons /m^2*s). Люксы и люмены можно было бы перевести в PAR, если бы были известны коэффициенты для каждого типа ламп. В справочниках есть только данные для спектров абсолютно чёрного тела.
	2015-01-2121/01/2015 23:06:35 #2042983

serg612 Посетитель 476 68 Сыктывкар 7 мес.	Ответить
	e99 Как все сложно оказывается. Я же наивно считал, что только люксометром можно установить изначальную мощность диммируемого светильника. Так как же быть, если планируется замена света на управляемый с избыточной мощностью? Сколько вешать в граммах?
	2015-01-2222/01/2015 08:44:16 #2043039

Taaroa Завсегдатай 1319 354 Барнаул 11 мес.	Ответить
	PAR это уж слишком глубококопание для аквариума. Люксометра вполне для достаточно, тем более что PAR величина довольно высосанная из пальца в смысле что для разных растений с разным содержанием пигментов она будет иметь разный вид. Так что коэффициенты нужны будут не только и не столько для разного типа ламп, сколько для каждого вида растений. Здесь маленько о люксах применительно к светильникам ADA откуда видно что при стандартной высоте установки светильнка под ним освещенность до 30 000 люкс. А 10000 люкс рекомендуют если нет ни чего сложнее папортников и криптокарин. http://shop.neomarin... При этом надо имть ввиду что на данной картинке изображена площадь 90х45см. Для реальноо аквариума такой площади ADA рекомендует использовать два светильника. Изменено 22.1.15 автор Taaroa Изменено 22.1.15 автор Taaroa
	2015-01-2222/01/2015 09:40:57 #2043051

serg612 Посетитель 476 68 Сыктывкар 7 мес.	Ответить
	Taaroa 30000 - не крутовато ли? Сложно представить даже.
	2015-01-2222/01/2015 09:53:30 #2043056

Taaroa Завсегдатай 1319 354 Барнаул 11 мес.	Ответить
	Ну это только непосредственно под лампой в 30см. И летом на солнце растения получают более 100 000 люкс. Так что аквариумное освещение весьма жалкое подобие природного.
	2015-01-2222/01/2015 10:02:29 #2043060

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5462 4876 13 час.	Ответить
	serg612 30000 - не крутовато ли? Сложно представить даже. Раз можешь померить, и старый свет устраивал, для ЛЕДа выстави свет для начала на 20%меньше, за счёт меньших углов рассеяния ЛЕД свет меньше отражается и лучше проникает в воду. То, что спектры с тем, что было не совпадут, думаю ты понимаешь. Так что вточ вточ как раньше все равно не получишь.
	2015-01-2222/01/2015 10:40:34 #2043081

Taaroa Завсегдатай 1319 354 Барнаул 11 мес.	Ответить
	Да овершенно не важно как там и что рассеивается. Люкс это на пальцах количество фотонов попавших на поверхность. И если по люксометру выставить на 20% меньше, то света будет ровно на эти проценты меньше без всякой привязки к источнику освещения, хоть свечкой светите, хоть соседней звездой.
	2015-01-2222/01/2015 11:12:40 #2043098

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5462 4876 13 час.	Ответить
	Taaroa Это справедливо только до поверхности воды. После перехода границы воздух вода, часть лучей которые доходили без воды до дна, отправляются в сторону стёкол и затем за пределы аквы комнату освещать , а часть в воду просто не попадают отражаясь от поверхности. И чем больше углы рассеяния тем меньше света попадает под воду, и тем более ко дну аквы. Не случайно для глубоких акв пытаются сфокусировать свет сложными отражателями, ведь просто направить весь свет в акву, достаточно фольги на крышку наклеить.
	2015-01-2222/01/2015 11:44:16 #2043112

serg612 Посетитель 476 68 Сыктывкар 7 мес.	Ответить
	На ЛЛ свет не устраивает по нескольким причинам – нет возможности прибавить, неравномерность освещения. Если в центре 6000, то по краям падает до 2-3000. Разумеется, раскочегаривать начну с меньших значений, но знать бы разумный предел, после которого могут начаться проблемы? В 30000 люксов вериться с трудом.
	2015-01-2222/01/2015 11:59:07 #2043117

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5462 4876 13 час.	Ответить
	serg612 В 30000 люксов вериться с трудом. Зря. Кассельман даёт значения в полдень до 250000, среднее для тропиков более150килоЛюкс.В сильно затенённых водоёмах 3000Люкс. Это о разбросе в природе. Ни когда на задумывался какой макс. света можно дать акве. Да и врят ли, кто то ставил такие задачи. Пробуй, похоже здесь ты первый.Знаю только, что если дневной солнечный свет лупит в мою акву больше 2-х часов в день, борьба с водорослями начинает отнимать много времени.
	2015-01-2222/01/2015 14:13:09 #2043151

Александр Ершов Свой на Aqa.ru, Советник 2 11777 9454 Москва 4 дн.	Ответить
	Дамир184 В книге Каспара Хорста "Аквариумные растения" есть разные данные по освещенности в природе: у растений, растущих в воде (на уровне листьев) 30-1200 лк. На открытых местах 100-120 Клк. Слишком большая освещенность в аквариумах требует соответственного предложения по углекислому газу, макро- и микроэлементам. Незначительный перекос по одному или нескольким параметрам приводит к неконтролируемому росту водорослей. Изменено 22.1.15 автор Александр Ершов
	2015-01-2222/01/2015 14:22:49 #2043155

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5462 4876 13 час.	Ответить
	Александр Ершов большая освещенность в аквариумах требует соответственного предложения по углекислому газу, Спасибо. Мне не надо СО, игрался года полтора, лет 10 назад. Больше не хочу. Меня шторка на окне устраивает.
	2015-01-2222/01/2015 14:56:30 #2043162

serg612 Посетитель 476 68 Сыктывкар 7 мес.	Ответить
	Александр Ершов Незначительный перекос по одному или нескольким параметрам приводит к неконтролируемому росту водорослей. Вооот ключевая фраза. Начнутся качели с удо и борьба с косяками. Если кто, то и жарит такими цифрами то наверняка ступенчато. А для обычного режима освещения существует ли разумный предел, до которого система остается стабильной? Роюсь, не могу найти – интересно.
	2015-01-2222/01/2015 15:10:36 #2043165

Taaroa Завсегдатай 1319 354 Барнаул 11 мес.	Ответить
	Дамир184 Это справедливо только до поверхности воды. После перехода границы воздух вода, часть лучей которые доходили без воды до дна, отправляются в сторону стёкол и затем за пределы аквы комнату освещать , а часть в воду просто не попадают отражаясь от поверхности Это жутко распостраненное заблуждение рунета. Не знаю откуда у него ноги растут, но живучее просто трындец. Могу доказать с картинками и пояснениями но лень. Вообще от люмки значительно больше лучей попадают в воду под прямым углом как минимум полоса длинной в лампу. От точечных источников только те что прям под лампой то есть участок с рублевую монету все остальные чем дальше от лампы тем под большим углом и больше рассеиваются. И традиционные точечные источнки МГ, ЛЕД в аквариуме лучше достают до дна только потому что они изначально ярче. Все остальное не более чем домыслы, проверяется люксметром, хоть в воде хоть на воздухе. Изменено 22.1.15 автор Taaroa
	2015-01-2222/01/2015 15:14:58 #2043168

Zor Посетитель 188 7 Троицк 10 года	Ответить
	мои три копейки. Солнце=38*10^28Lm Lux=Lm/m2 Lm=Lux*m2 У меня 29 000 Lux на поверхности. Easy Light Meter для смартфонов Изменено 22.1.15 автор Zor
	2015-01-2222/01/2015 15:23:02 #2043169

Taaroa Завсегдатай 1319 354 Барнаул 11 мес.	Ответить
	Zor столб воды 50 см -50% Lm. -50% уже на глубине 10-15 см в зависмости от прозрачности воды. Для аквариумов обычно берется величина падения светового потока в два раза на каждые 10 см водянного столба.
	2015-01-2222/01/2015 15:45:53 #2043174

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5462 4876 13 час.	Ответить
	Taaroa Не знаю откуда у него гоги растут, ноживучеепросто трындец Стандартно радиальный угол рассеивания ЛЕДа 60 градусов, или 30 на сторону. При желании и небольших затратах этот угол легко изменить. Но и 30 на сторону меньше угла полного отражения. И весь свет ЛЕДа распространяется в пределах этого угла. Угол рассеивания линейной люмки 360 градусов. И с отражателем, в пределах разумного размера крышки, весь световой поток не возможно перенаправить просто в низ, не говоря о возможности собрать в пределах тех же 60. И ещё, есть у меня старенький экспонометр, в детстве с ФЕД-ом пользовал. Одевал я его в презерватив и купал в аквах. Любопытный я. Так вот не смея говорить об абсолютных величинах, что он там через цветную резинку намерил, сравнивать можно. И поверь 20%, это для люмок с неплохими отражателями, реально всё намного хуже.
	2015-01-2222/01/2015 15:57:52 #2043180

Zor Посетитель 188 7 Троицк 10 года	Ответить
	Taaroa -50% Ошибка моя. Замерил показывает 10 280 lux на дне аквариума. это максимум по шкале. Изменено 22.1.15 автор Zor
	2015-01-2222/01/2015 16:00:39 #2043181

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5462 4876 13 час.	Ответить
	Taaroa Для аквариумов обычно берется величина падения светового потока в два раза на каждые 10 см водянного столба. Кто то однажды замерил в мутноватой речке, а теперь это истина для акв. Даже мерить ни чего не надо. Сколько у вас аква в длину метр, полтора? Сильно приглушите свет в комнате и посмотрите на то что видно сквозь боковые стенки аквы. И посчитайте, что должны увидеть при слабом свете. По вашим расчетам видеть сквозь акву вы не должны, черно должно быть. Это для реальных речек, в них вода мутная.
	2015-01-2222/01/2015 16:24:29 #2043188

serg612 Посетитель 476 68 Сыктывкар 7 мес.	Ответить
	Zor Если свет не направленный, наверно не очень будет правильно рассчитывать люксы, на поверхности деля люмены на площадь?
	2015-01-2222/01/2015 17:21:54 #2043204

Zor Посетитель 188 7 Троицк 10 года	Ответить
	serg612 не очень будет правильно рассчитывать люксы, ИМХО выберать свет сд для аквариума в люмах удобнее.
	2015-01-2222/01/2015 18:03:15 #2043211

Zor Посетитель 188 7 Троицк 10 года	Ответить
	Taaroa Для аквариумов обычно берется величина падения светового потока в два раза на каждые 10 см водянного столба. белые камни засвечивают матрицу. не думаю что на дне меньше 50% света. Изменено 22.1.15 автор Zor
	2015-01-2222/01/2015 18:12:15 #2043214

скептик Посетитель 228 23 Екатеринбург 9 года	Ответить
	Поделюсь своим опытом. Штатный свет без отражателей 3х30вт в 200л. давал освещенность на дне (45см) 2500люкс. Сейчас светодиоды, почвопокровка хорошо растет при освещенности 4000-5000люкс.
	2015-01-2222/01/2015 18:27:13 #2043224