Протока Андрей Шпагин + водоподготовка (OR / водопровод)

Друзья, доброго дня.

Планирую запуск новой банки 180л, травник, скейп. Живность: рыбы и креветки.
Грунт ADA Aqua Soil Amazonia
Обязательная подача СО2, свет МГ.
Из крана течет вода малопригодная для скейпа GH 21, Kh > 15.
В вопросах природного аквариума я чайник). Из теории проштудированная Амания, www.aqa.ru, ну и где чего нахватаешься))). Также имеются пару 60-ти литровых банок, на которых ставятся эксперименты по выведению водорослей, выращиванию растений и содержанию живности.

Видел в живую протоку системы Андрея Шпагина . И понял, что это просто сказка.

Теперь стоит дилемма, как мне подготовить воду с Kh 4-6 градусов при подключении протоки к фильтру RO?

Один из вариантов - это в бачке установить не один унитазный клапан, а два. К одному воду подвести после предфилтров, но перед мембраной, а второй после мембраны RO. Т.е. в бачок будет подаваться компот RO + водопровод. На одну или на две сразу подающие в бачок воду трубки установить вентиля тонкой настройки, чтобы была возможность отбить подачу воды в соответствии с необходимой итоговой жесткостью.
Сразу скажу, что меня пугает:
сложность балансировки системы;
самопроизвольное изменение настройки системы при изменении давления на входе магистрали ХВС (ночью у нас давление падает очень заметно);
риски, связанные с внедрением дополнительных элементов - уменьшение надежности.

Другой вариант - это реминерализация воды.
От установки реминерализирующего картриджа меня отговорили, так как в его составе отсутствуют нужные минералы.
На сколько я понимаю существуют специальные составы (бустеры) для восстановления минерализации воды. Я ничего толком про них не знаю и прошу помощи с ними разобраться. Задача состоит в том, чтобы жесткость воды восстанавливалась в автоматическом режиме, например при помощи подачи минерального состава из помпы для дозировки УДО непосредственно в аквариум.
Т.е. воду в бачок подаем по классической схеме с забором на выходе из фильтра RO. Так как вода будет идти из накопительного бачка (гидроаккумулятора), расход постоянный, следовательно можно вычислить необходимую дозировку солей.
Данный вариант мне кажется очень даже нечего. Недостатки я вижу в следующем:
не исключено, что бустер когда-нибудь закончится в неподходящий момент и банку придется лить чистый осмос. (Хотя можно временно перейти на ручные подмены)
доп расходы на минеральный состав (хотя по сравнению со стоимостью всего остального, это уже не имеет принципиального значения, покупка помпы для УДО все равно входит в планы).

Третий вариант - лить чистый RO и ни о чем не думать.
На мой взгляд "чайника" недостатки таковы:
возможность обвала PH из-за отсутствия карбонатного буфера;
проблемы у креветок
(чувствую, что так делать не нужно)

Предлагаю обсудить различные варианты. И если у кого-то реализована система по варианту 2, прошу рассказать или перенаправить в тему, как и чем реминерализировать воду в автоматическом режиме.

фильтр у меня такой

PS. Протока конечно же будет работать по таймеру в соответствии с потребностями травника.

Изменено 15.5.15 автор mitaya

У меня как раз протока RO по таймеру уже несколько лет. Водопровод не добавляю, реминерализацию картирджем тоже не делаю. В состав автоматически подаваемых микроудобрений входит сульфат магния. Хлорид кальция иногда подливаю вручную, но чаще забываю. Вроде растения не жалуются. Креветки живут.

Константин Кучеренко

mitaya

Константин Кучеренко
Поэтому, возможно, мне несколько легче. Обвалов pH особо не боюсь, низкий pH страшен, если это низкий pH при высокой буферности. А при низкой буферности, образно выражаясь, кому какой pH нужен, тот такой себе и делает (в тканях и непосредственно на поверхности тела).

Буферность - это способность раствора удерживать pH почти постоянным при добавлении не очень больших количеств кислот или щелочей. Это постоянное значение может быть разным: как высоким, так и низким. Скажем есть специально подбранные буферные растворы для калибровки pH-метров. Обычно в комплекте лежит два буферных раствора: на pH=4 и pH=7. Небольшие количества посторонних веществ, попадающие в баночки с этими реактивами, практически эти значения не меняют. И тот и другой раствор при добавлении небольшого количества кислоты или щелочи сохраняет свое значение.
Буферность создается определенными растворенными солями. Скажем, эффетивным буфером работают гидрокарбонаты. Это не просто слабая щелочь. При добавлении настоящей щелочи гидрокарбонат ведет себя наоборот, подобно кислоте, т.е. не дает повысить pH.
Наличие в воде карбонатной жесткости, делает pH более стабильным. Вода где нет или мало гидрокарбонатов легко меняет pH при добавлении ничтожных количеств кислот (CO2) или щелочей. Но столь же малое количество может и изменить значение в обратную сторону. По этой причине pH мягкой воды не так просто измерить, малейшие остатки посторонних веществ на электроде радикально меняют показания. Т.е. дистиллят имеет то значение pH которое ему навязывают. Если взять раствор с большой буферностью и pH=4, то это будет явная кислота, которая будет ощутимо раздражать, например, слизистые оболочки. Во рту она будет ощущаться кислой на вкус, поскольку будет менять pH на поверхности языка. Дистиллят с pH=4 из-за, скажем, растворенного в нем углекислого газа, будет ощущаться просто как дистиллят. У слюны значительно более высокая буферность, и pH на языке не поменяется. Слизь у рыб также обладает большой буферностью, поэтому тот факт, что небольшие изменения количества растворенного CO2 приводят к сильному измениею pH воды, на самом деле никак рыбами не ощущается.

Какая концетрация газа в моих аквариумах, я не знаю, pH гуляет примерно от 5 до 6.5


Изменено 16.5.15 автор Константин Кучеренко

Константин Кучеренко

сообщение mitaya

Основываясь на вышесказанном, ваше мнение - это использовать протоку на чистом осмосе и не заморачиваться с реминерализацией?

В целом, я слышу уже второе мнение, что в аквариум можно лить чистый осмос.

Мой фильтр, судя по всему имеет более высокие характеристики по очистке воды, т.к. у меня крайне малая производительность при мембране FILMTEC (как говорят спецы - одна из лучших для бытовых устройств). В данном случае высокая степень очистки больше вредит, чем идет на пользу.

Вы развеяли часть моих сомнений, но все-таки мне бы хотелось еще рассмотреть вопрос о возможности использования варианта 2 и 1 из моего первого сообщения.
Если вы сталкивались или знаете, прошу подсказать какими препаратами лучше производить реминерализацию, можно ли ее делать при помощи помпы для дозировки УДО в автоматическом режиме?

Также интересен опыт по варианту 1, кто-нибудь делал такую протоку с двумя клапанами или это мои фантазии, которые на практике сложно реализуемы?

PS/ pH (6,8-7,2), выбранный T.Amano как оптимальный для Nature Aquarium/ Мне бы хотелось как можно ближе придерживаться к рекомендациям мастера, авторитетность Amano вряд ли вызывает сомнения.

Константин Кучеренко

Кстати, обязательно приобретите TDS-метр. Это главный прибор для пользователей RО

Чаще всего именно то, чем я пользуюсь: сульфат магния и хлорид кальция. К сожалению эти растворы нельзя смешивать, сульфат кальция (гипс) выпадает в осадок. Ну и вопрос автоматического их дозирования для меня пока не решен.

сообщение mitaya
на сколько я понял, он даст представление о состоянии мембраны, или какова его цель использования?

можете посоветовать наиболее популярные (из класса качество +) коммерческие названия препараторов для реминерализации воды и/или восстановления уровня KH/GH?

И еще вопрос. Можете доступно объяснить, почему нельзя использовать реминерализирующий картридж для фильтра RO в подготовке аквариумной воды ?

Полазил по интернету. Мнений много.
Вот страшилки про использования чистого RO Реминерализация и осмотический шок.
Вот вполне внятное описание что, за чем и почему amania - ro вода
Вот препарат для реминерализации PREMIUM GH-БУСТЕР: обсуждение, применение, консультации.

После обсуждения я все-таки склонен к попытке реализации схемы по варианту 1. В любом случае ее можно будет оперативно сократить до варианта 3 или попробовать доработать до варианта 2 (попытки это сделать я видел на форуме, а вот реализации еще не нашел).

сообщение mitaya
Полазил по интернету. Мнений много.
Вот страшилки про использования чистого RO Реминерализация и осмотический шок.

Вот вполне внятное описание что, за чем и почему amania - ro вода

Вот препарат для реминерализации PREMIUM GH-БУСТЕР: обсуждение, применение, консультации.

После обсуждения я все-таки склонен к попытке реализации схемы по варианту 1. В любом случае ее можно будет оперативно сократить до варианта 3 или попробовать доработать до варианта 2 (попытки это сделать я видел на форуме, а вот реализации еще не нашел).

Константин Кучеренко
Если реализуете что-то удобное и эффективное, напишите. Основной вопрос, как обеспечить стабильность реминерализации при нестабильной подаче RO.

сообщение mitaya


Только теперь очередная дурна мысль пришла в голову. Вода постоянно будет испаряться и показатели жесткости будут лезть вверх. Как в этом случае возвращать банку к эталонным значениям?

Приступаю к реализации, только скорости не обещаю. Я еще аквариум-то не заказал, только в процессе. Пока разжился только ADAвским светом под этот проект. При покупке света увидел протоку и решил, что оно мне надо)
Начинаешь копать, а оно не так все просто оказывается, как кажется на первый взгляд.
Если на просторах форума увидите что-то связанное с автореминерализацией, ткните ссылочкой, пожалуйста. В идеале, конечно, хотелось бы избавиться от водопроводной воды.

Возвращаясь на несколько топиков назад, еще раз хочу уточнить про ваш аквариум. Значит вы льете чистый RO и периодически его руками минерализируете. Т.е. жесткость во времени скачет. Креветки у вас на эти изменения линькой не реагируют?
У меня при влитии в раствор 11 GH раствора 6 GH в соотношении вливаемого к оставшемуся 1/2, креветки реагировали дружной линькой, по рыбам заметно не было, растения чувствовали себя великолепно (пузырили, как компрессоры)

mitaya

В данный момент имеем вот это.
Идея такова, что на трубку, врезаемую перед мембраной и после предфильтров устанавливается дроссель от системы отопления (имеет возможность тонкой регулировки проходного сечения). Бачки объединяются между собой U-образной трубкой (сообщающиеся сосуды).
Если воду менять одинаковыми небольшими порциями порциями, то при помощи дросселя можно отбить более или менее ровное количество подаваемой неосмотической воды.

Конечно же минусы системы все на лицо:
нестабильность (разбалансировка с течением времени)
непонятное содержание водопровода
необходимость периодически мониторить GH и KH, да еще и понимать от чего меняется.

НО, попробовать стоит.

Собираюсь завтра утром на птичку.
Не знаю на какую мощность выбрать помпу. Дело вот в чем: помпу по совету автора системы необходимо раз в час прогонять по минуте для предотвращения завоздушивания.
Сливаться должно при этом минимальное кол-во воды (это не плановая подмена, а тех. необходимость). Ну так вот, шланг предполагается длинной не более 6-ти метров, внутренний диаметр 8 или 10, в зависимости от возможностей помпы.

Какое кол-во воды по вашим оценкам может прогнать помпа? Я не знаю какую мощность купить? 150, 250, 600 л/ч?
Кто владелец сего девайса и у кого какая скорость слива?

mitaya

mitaya

Из того что мне в свое время приходило в голову наиболее работотоспособной кажется автоматическая система на основе датчика TDS. Не знаю только, как меняются свойства контактов после длительного нахождения в проточной воде и зарастания разным налетом.

mitaya
Сливаться должно при этом минимальное кол-во воды (это не плановая подмена, а тех. необходимость). Ну так вот, шланг предполагается длинной не более 6-ти метров, внутренний диаметр 8 или 10, в зависимости от возможностей помпы.

Какое кол-во воды по вашим оценкам может прогнать помпа? Я не знаю какую мощность купить? 150, 250, 600 л/ч?

mitaya

сообщение wyou
это отдельные дозаторы с водными растворами солей кальция и магния, подающие их в банку .

Вопрос в одном - зачем нужна в банке такая стабильность кН? Ее думаю даже в природе не бывает.

Константин Кучеренко