go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

107 46
Москва
1 года

Чего не хватает моим растениям?

Здравствуйте!
Исходные данные следующие:
Кубик 19 литров, 25х25х30, чистыми по воде литров 16
Запущен в мае, в конце августа, после отпуска, когда практически все предыдущие растения погибли аквариум был пересобран.
Аквабаланс макро и микро
рН 7,5-8 точнее Нилпой определить не могу, кН и gH не мерял - тесты на них не покупал, если это безумно важно куплю конечно, СО2, свет лед 675 лм
Растения на сегодняшний день (с конца августа):
1) Эхинодорус Латифолиус
2) Эхинодорус Везувий
3) Лилеопсис бразильский
4) Людвигия
5) Анубиас
6) Hydrocotyle sibthorpioides
7) Hygrophila Araguaia
Честно говоря замучался подбирать дозировки, но людвигия о чём-то точно сигнализирует своими скрученными листьями и белёсыми жилками на них Смайлик :) И листья эхинодоруса беловатые какие-то Смайлик :( На фотографиях видно.
Текущие дозировки. Макро - 0,3 мл/день. Микро - 0,2 мл/день. Что посоветуете?

для форума
для форума
для форума


Изменено 29.9.15 автор polgray

Изменено 29.9.15 автор polgray
2015-09-2929/09/2015 15:58:21
#2132124
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2204 2010
Екатеринбург
6 час.

polgray
кН и gH не мерял - тесты на них не покупал, если это безумно важно куплю конечно
Уже писал в другой теме, водоподготовка это наше всё. Странно СО2 и рн-7,5-8 И ещё вопрос а удобрения зачем льёте?
2015-09-2929/09/2015 16:23:34
#2132129
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

107 46
Москва
1 года

сообщение Ananas72

polgray
кН и gH не мерял - тесты на них не покупал, если это безумно важно куплю конечно
Уже писал в другой теме, водоподготовка это наше всё. Странно СО2 и рн-7,5-8 И ещё вопрос а удобрения зачем льёте?

Грунт пустой - поэтому удобрения.
Нитратов по тесту при нынешних дозах Макро до 5 мг/л. Увеличиваю дозировку - рыбам плохо, много галактик и пигмеев потерял.
Фильтр-водопад, возможно поэтому СО2 не держится. Надо бы дропчекер взять.

Изменено 29.9.15 автор polgray
2015-09-2929/09/2015 16:51:37
#2132139
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2204 2010
Екатеринбург
6 час.

polgray
Грунт пустой - поэтому удобрения.
Вода я понимаю не осмос?
2015-09-2929/09/2015 20:00:08
#2132234
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

107 46
Москва
1 года

сообщение Ananas72

polgray
Грунт пустой - поэтому удобрения.
Вода я понимаю не осмос?

Водопровод. Обычный московский водопровод. Отстоянный. С кондиционером.
2015-09-2929/09/2015 20:07:14
#2132236
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

394 31
Kazakhstan Karaganda
6 года

Я думаю, вам нужен калий!

Здравствуйте! Судя по дыркам на нижних листьях гигрофилы, не хватает калия. Читала в статьях некоторых специалистов, на момент запусков калия нужно много. http://aquayer.com/i... Вот здесь можно почитать. У аквабаланса тоже есть удобрение калий, я им пользуюсь.

Изменено 29.9.15 автор YuliyaS

2015-09-2929/09/2015 20:18:03
#2132238
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

107 46
Москва
1 года

сообщение YuliyaS
Здравствуйте! Судя по дыркам на нижних листьях гигрофилы, не хватает калия. Читала в статьях некоторых специалистов, на момент запусков калия нужно много. http://aquayer.com/i... Вот здесь можно почитать. У аквабаланса тоже есть удобрение калий, я им пользуюсь.

Изменено 29.9.15 автор YuliyaS

Спасибо. Я думал об этом. Калий есть в Макро. Возможно его не хватает. А возможно и нет, потому как новые листочки крутит, а это недостаток кальция и переизбыток калия. Вот такая дилема Смайлик :)
2015-09-2929/09/2015 20:45:49
#2132255
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

394 31
Kazakhstan Karaganda
6 года

polgray


Все симптомы нехватки или переизбытка того или иного элемента очень похожи друг на друга, ориентироваться тяжело. Но я все-таки склоняюсь к дефициту калия. На упаковке аквабаланс калий, указано, что в акве должно содержаться 20 мг/л калия в неделю. Если посмотрите состав макро и пересчитаете на ваши дозировки внесения, поймете, что калия явно мало. И лучше бы его лить отдельно. Нитратов кстати для травы у вас тоже мало. Но это мое личное мнение, возможно, более продвинутые аквариумные садоводы со мной не согласятся.
2015-09-2929/09/2015 20:56:00
#2132258
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

394 31
Kazakhstan Karaganda
6 года

А кстати, как ваша гидрокотила себя чувствует?

2015-09-2929/09/2015 20:57:34
#2132259
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

107 46
Москва
1 года

сообщение YuliyaS
А кстати, как ваша гидрокотила себя чувствует?

Эта полуводная Смайлик :) форма говорят в принципе в воде плохо растёт. Вот и я бурного роста не вижу, но всё зелёненькое, листочки мелкие симпатишные, новые растут, старые отваливаются Смайлик :)
2015-09-2929/09/2015 21:23:56
#2132273
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

107 46
Москва
1 года

сообщение YuliyaS

polgray


Все симптомы нехватки или переизбытка того или иного элемента очень похожи друг на друга, ориентироваться тяжело. Но я все-таки склоняюсь к дефициту калия. На упаковке аквабаланс калий, указано, что в акве должно содержаться 20 мг/л калия в неделю. Если посмотрите состав макро и пересчитаете на ваши дозировки внесения, поймете, что калия явно мало. И лучше бы его лить отдельно. Нитратов кстати для травы у вас тоже мало. Но это мое личное мнение, возможно, более продвинутые аквариумные садоводы со мной не согласятся.

Вносил я Макро и в большем количестве - 0,5 мл/день, но рыбки активно дохнуть начали. Я вернулся к меньшей дозировке и обратился сюда, на форум за советом.
2015-09-2929/09/2015 21:27:04
#2132275
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

14202 10389
Сланцы
17 дн.

polgray
визуально многие перекосы очень сложно друг от друга отличить не имея опыта, например нехватку марганца очень легко спутать с нехваткой калия, передозировку калия с нехваткой света и азота, кстати передозировка калия блокирует потребление азота, и так далее, по поводу наличия матерых садоводов в вашей теме , у вас уже присутствует Ananas72 , если не ошибаюсь - а почему-то мне так кажется он очень хорошо разбирается в аквариумной химии и если не ошибаюсь имеет прямое отношение к удо Аквабаланс Смайлик ;)
2015-09-2929/09/2015 21:38:02
#2132279
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

107 46
Москва
1 года

сообщение Юрий1978

polgray
у вас уже присутствует Ananas72 , если не ошибаюсь - а почему-то мне так кажется он очень хорошо разбирается в аквариумной химии
Присутствует Смайлик :) Но разговор пока не завязался Смайлик :(
2015-09-2929/09/2015 21:51:10
#2132283
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1400 878
Энгельс
4 года

растения погибли аквариум был пересобран


Когда и как?

На матёрого садовода не претендую ни разу, но опыт есть небольшой. Без тестов на кофейной гуще гадание.
ИМХО, много света, если без со2. Водопад и со2 не совместятся, дроп чекер тут врятли поможет. ph - 7.5-8 растениям тоже не нравиться, если верить табличке по усвояемости веществ Картинка с форума.
Рыбы не должны помирать от удобрений, имхо. Если не вливать разово гигантские дозы. Я бы начал с регулировки со2, замены фильтра, подогнал ph до 6.5-7, либо уменьшал свет по мощности. Сколько часов в день светит? Микро в водопровод не лил бы, по крайней мере сейчас, калий тоже не лил.
Азот в макро от аквабаланс нитратными тестами определяется? Может он в другой форме у них, узнавайте. Иначе можно не то измерять. Макро в сборе N+P, желательно лить после того как соотношение выровнено, и есть уверенность, что от подменной воды не будет жёсткого дизбаланса.
Растений на 40-50% состоят из углерода, у вас его практически нет, от удобрений толку не будет.
Если воду отстаиваете, кондиционер совсем ни к чему.
А это людвигия на фото? Похожа на гигрофилу. ИМХО, белые жилки на листьях это нормально, и она должна выглядеть как верхние листочки, только листья покрупнее.
Картинка с форума

Изменено 29.9.15 автор AquaNoob
2015-09-2929/09/2015 22:20:35
#2132285
Нравится Юрий1978
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

107 46
Москва
1 года

сообщение AquaNoob

А это людвигия на фото? Похожа на гигрофилу. ИМХО, белые жилки на листьях это нормально, и она должна выглядеть как верхние листочки, только листья покрупнее.
Картинка с форума

Изменено 29.9.15 автор AquaNoob

Гигрофила. Да. Смайлик :)
Спасибо за подсказки. Буду думать что делать.
2015-09-2929/09/2015 22:28:13
#2132287
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2204 2010
Екатеринбург
6 час.

polgray
Водопровод. Обычный московский водопровод. Отстоянный. С кондиционером.
Ну вот, можно сказать что там вся таблица Менделеева присутствует. Кондиционер как уже написали выше, не нужен.
Юрий1978
например нехватку марганца очень легко спутать с нехваткой калия,

Скажу больше, если ошибиться в постановке диагноза, допустим нехватку марганца спутать с нехваткой калия, ситуация только ухудшится.

Изменено 30.9.15 автор Ananas72
2015-09-3030/09/2015 09:02:12
#2132339
Нравится Юрий1978
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

107 46
Москва
1 года

сообщение Ananas72

polgray
Водопровод. Обычный московский водопровод. Отстоянный. С кондиционером.
Ну вот, можно сказать что там вся таблица Менделеева присутствует. Кондиционер как уже написали выше, не нужен.
Юрий1978
например нехватку марганца очень легко спутать с нехваткой калия,

Скажу больше, если ошибиться в постановке диагноза, допустим нехватку марганца спутать с нехваткой калия, ситуация только ухудшится.

Изменено 30.9.15 автор Ananas72

Спасибо. Учитывая ваши слова о высокой концентрации удобрений от Аквабаланса на этой неделе перешёл на меньшие дозировки и внесение Макро и Микро поочерёдно, через день: Макро - 0,3 мл/через день, Микро - 0,2 мл/через день. Посмотрю как пойдёт, потом ещё скорректирую Смайлик :)
Мне показалось, что с моим светом дозировки надо увеличивать, да и потом наблюдалась определённая заторможенность в росте гигрофилы. Поэтому начал давать достаточно большие дозы, а оно оказывается не факт, что лучше. По поводу СО2: буду брать дропчекер, потому как слова о несовместимости фильтра рюкзачка и СО2 для меня неочевидны - физику процесса не понимаю Смайлик :) А дропчекер всё расставит по местам.
2015-09-3030/09/2015 09:47:00
#2132350
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1400 878
Энгельс
4 года

polgray

Я не очень силён в физике, но процесс вроде называется диффузия, и так же взаимосвязан с растворимостью газов.
Чтобы понять физику процесса, потрясите бутылку с газировкой, газ начнёт выходить активнее=) В общем, чем больше плошадь контакта воды с воздухом, и интенсивнее движение воды, тем быстрее co2 уходит в воздух. Если хочется рюкзачёк, то долейте воду в акве так, чтобы она не лилась водопадом из фильтра, а просто текла, и подачу со2 нужно увеличивать, либо идти в сторону очень активного растворения.
Дозировке всё же, имхо, не меньше, а 0 нужно сейчас, я на 99% уверен, что у вас в воде перегруз удо. Эхинодорусы - преимущественно корневое питание, Анубиас настолько медленно растущий, что ему особо удо не нужно, лилеопсиса, людвигии и арогваи я не вижу, вижу валлиснерию, она на жидких не очень, ей тоже больше грунт нужен, основное питание на гигрофилу многосемянную, но ей не хватает со2, да и растёт 3 веточки, а вы льёте УДО в концентрациях на прилично заросший травник или даже выше.
2015-09-3030/09/2015 10:37:57
#2132364
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

107 46
Москва
1 года

сообщение AquaNoob

polgray

Я не очень силён в физике, но процесс вроде называется диффузия, и так же взаимосвязан с растворимостью газов.
Чтобы понять физику процесса, потрясите бутылку с газировкой, газ начнёт выходить активнее=) В общем, чем больше плошадь контакта воды с воздухом, и интенсивнее движение воды, тем быстрее co2 уходит в воздух. Если хочется рюкзачёк, то долейте воду в акве так, чтобы она не лилась водопадом из фильтра, а просто текла, и подачу со2 нужно увеличивать, либо идти в сторону очень активного растворения.
Дозировке всё же, имхо, не меньше, а 0 нужно сейчас, я на 99% уверен, что у вас в воде перегруз удо. Эхинодорусы - преимущественно корневое питание, Анубиас настолько медленно растущий, что ему особо удо не нужно, лилеопсиса, людвигии и арогваи я не вижу, вижу валлиснерию, она на жидких не очень, ей тоже больше грунт нужен, основное питание на гигрофилу многосемянную, но ей не хватает со2, да и растёт 3 веточки, а вы льёте УДО в концентрациях на прилично заросший травник или даже выше.

С фильтром ещё с утра начал экспериментировать, уменьшил поток. Через день рН померяю.
Нет для маленьких аквариумов ничего удобнее рюкзачка: места внутри не занимает, объём внутренний большой - можно субстрата всякого положить и др.
Без удо аквариум уже три дня стоял, после подмены в выходные.
Под эхинодорусами шарики от Деннерле. Везувий, кстати, очень хорошо себя чувствует - ростки новые пускает и вьются они плотнее, чем старые.
Общий план аквариума со всеми растениями на фото Смайлик :)
для форума


Изменено 30.9.15 автор polgray

Изменено 30.9.15 автор polgray
2015-09-3030/09/2015 11:03:42
#2132372
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2204 2010
Екатеринбург
6 час.

AquaNoob
Дозировке всё же, имхо, не меньше, а 0 нужно сейчас, я на 99% уверен, что у вас в воде перегруз удо.
Золотые слова. Я честно изначально не увидел для чего лить удо, максимум подравнять макро, но так как нет теста на нитрат и фосфат, то и этого не нужно делать.
2015-09-3030/09/2015 11:27:31
#2132385
Нравится Юрий1978
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

107 46
Москва
1 года

сообщение Ananas72

AquaNoob
Дозировке всё же, имхо, не меньше, а 0 нужно сейчас, я на 99% уверен, что у вас в воде перегруз удо.
Золотые слова. Я честно изначально не увидел для чего лить удо, максимум подравнять макро, но так как нет теста на нитрат и фосфат, то и этого не нужно делать.

На нитрат тест делал несколько раз, на него и ориентировался поднимая дозировку удо. Показания около 5 мг/л и поднять не удаётся. Видимо надо поэкспериментировать в пустой ёмкости, чтобы понять как вообще Макро от Аквабаланса работает в воде и как Нилповский тест на это самое Макро реагирует.
2015-09-3030/09/2015 11:36:32
#2132387
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2204 2010
Екатеринбург
6 час.

polgray
В аквариуме три травины, одна из них ануб. Для чего лить удобрения?
2015-09-3030/09/2015 13:31:10
#2132420
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1400 878
Энгельс
4 года

Я тут погуглил за чаем.
Аквабаланс Макро-комплекс NPK:
Азот(нитрат, мочевина, аммоний) – 96000 мг (в пересчете на нитрат)
Фосфат – 9060 мг
Оксид калия – 20400 мг
Аминокислоты – 6600 мг
Бетаин, адъювант, стабилизаторы, консерванты.

Мочевина, аммоний точно не определятся нитратными тестами. Так что измерения неверны, нужно знать долю нитрата в общем азоте. 1мл на 100л поднимает азот на - 0,96 в пересчёте на нитраты. 0,3мл на 15л. - на 2,2-2,5 + ошибки залива и тд.
"На глаз", по моим ощущениям, ваш аквариум будет выедать это от 4-х дней до недели в самом лучшем случае, при вашем свете и нормальном росте растений, нормальной подаче со2.
В текущей ситуации я сомневаюсь, что 0,3 макро аквариум переварит хотя бы за неделю, а микро тем более.

Вот вам пример для сравнения количества растений на потребление удобрений

1

Этот аквариум выедал около 5-7мг/л азота в неделю, на немного заиленном грунте. Свет и со2 в достатке.
Это при том, что здесь сплошь очень быстрорастущая длинностебелька с сильным листовым питанием.
В последствии кстати при попытке ещё большего разгона путём увеличения концентраций удо, до 15-20мг/л, растения были потравлены нитратом и калием, и за 3 недели аквариум скатился в такое царство мрака что пришлось делать перезапуск. Часть растений от отравления не оправилась и померла, вывод такой, разовый передоз удобрений душит растюху потом в течении месяца. Первую неделю был рост, потом всё встало на несколько дней,
Потом так
1
1
1
Ничего не напоминает? Как же, дырки на старых листьях - недостаток калия! А вот и нет =)
дальше так
1
1


Изменено 30.9.15 автор AquaNoob

Изменено 30.9.15 автор AquaNoob

Изменено 30.9.15 автор AquaNoob
2015-09-3030/09/2015 13:45:42
#2132423
Нравится polgray
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

373 92
Ижевск
6 года

polgray
Обычный московский водопровод. Отстоянный. С кондиционером.

Зачем для отстоянной воды кондишн?

потому как новые листочки крутит, а это недостаток кальция и переизбыток калия.

Откуда в водопроводной воде может быть избыток калия??? Посмотрите здесь в табличке, выбрав свой район. Натрия в избытке - это да по отношению к калию. А новые листочки крутит при недостатке как раз калия. Хотя почему-то здесь этого элемента боятся как чумы. Смайлик :) Но у Вас же водопровод. Почитайте про калийное удобрение ещё здесь . Написано в своё время, мне так кажется, уважаемым Михаихой.
Словом, удобрения лить при достаточной живности может быть и не стоит. А калий и, может, чуть магния (3-4 мг/л)в подменку я бы обязательно добавил.
2015-09-3030/09/2015 14:02:02
#2132432
Нравится polgray
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1400 878
Энгельс
4 года

Mr.Sim

Почему опасно лить калий в водопровод больше 5мг/л на литр, ответ на фото выше.
2015-09-3030/09/2015 14:06:45
#2132438



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top