Роголистник хорошо растёт, но ломкий, как сделать его прочным?

Здравствуйте. Такая проблема: роголистник в аквариуме неплохо растёт, но стебель у него очень ломкий - если вытаскивать его из воды - то он ломается. Может какого удобрения не хватает? Или может свет не подходит?

Искатель2.0

Роголистник осаждает на себе соли, оттого и ломкий. Тем самым смягчает воду. Чем меньше будет в воде кальция тем он будет эластичнее

как понизить кальций? Лить при каждой подмене Ca- или можно как-то биологическим способом?

deniart

не вредно ли будет снижение кальция для гуппей, вишен, спикси?

Роголитсник очень любит много света вплоть до солнечного!

molli/

но вместе с тем - вполне хорошо себя чувствует там, где света не так уж много. К слову - уменя в аквариуме со светом нормально - даже почвопокровка растёт.

Искатель2.0

Роголистник довольно ломкий сам по себе. Не забивайте голову, просто, аккуратно с растением обходитесь и всё.

Не надо ничего лить, тем более несуществующий Са- и прежде чем что-то менять, нужно подумать о необходимости, целесообразности и последствиях.
Gh>6 и Kh >4 вполне нормально для улиток, чтобы панцирь не обезал, а креветки и гуппи могут и в более мягкой воде жить без проблем.

Какие у Вас параметры воды в аквариуме?

deniart
Роголистник осаждает на себе соли, оттого и ломкий. Тем самым смягчет воду. Чем меньше будет в воде кальция тем он будет эластичнее

Это как он может осадить на себе соли жёсткости, находясь в воде, и как осадок приводит к ломкости?
Хорошо ещё, чтобы магний осаждал, а то один кальций наосаждается и будет перекос по ионам магния
Какова норма содержания кальция в воде или жёсткость, чтобы роголистник стал эластичным?

gray13

у меня kh - 4, gh - 9.

Искатель2.0

Для растений, в том числе роголистника, и животины вполне нормальная жёсткость.

gray13

тогда в чём может быть причина его "ломкости"?

Искатель2.0

Может в недостатке макро, хотя, если он стабильно растёт, то это маловероятно. Кроме жёсткости, ещё подно параметров, влияющих на состояние растений.
Роголистник всегда легко ломается, даже в самом лучшем его состоянии.
Я не вижу смысла создавать условия для роголистника, меняя какие-либо параметры, при нормальном состоянии других гидробионтов и нормального внешнего вида аквариума. Дёргать аквариум из-за пустяка и расбалансировать всю систему?.. Ну его к лешему, как по мне.

Изменено автор gray13

Искатель2.0
Здравствуйте. Такая проблема: роголистник в аквариуме неплохо растёт, но стебель у него очень ломкий - если вытаскивать его из воды - то он ломается. Может какого удобрения не хватает? Или может свет не подходит?

А разве ломкость для роголистника это ненормально. У меня тоже ломкий.

U555

может он в какой-то степени и ломкий, по сравнению например с роталой, но раньше (не в этом аквариуме), можно было потянуть за ветку роголистника и вытащить её полностью из воды, а в данном случае - тянешь за ветку, она на несколько сантиметров вытягивается из воды и ломается.

gray13

вот я как раз и думаю что ломающийся роголистник - показатель дисбаланса.

Искатель2.0

Если только роголистник ломкий , то это Вы дисбаланса не видели...
По показателям одной жёсткости, Вам не возможно ответить более подробно.

gray13

ИССЛЕДОВАНИЕ ВОЗМОЖНОСТИ ОБЕССОЛИВАНИЯ
ВОДОЕМА-ОХЛАДИТЕЛЯ БАЛАКОВСКОЙ АЭС
С ПОМОЩЬЮ ВЫСШИХ ВОДНЫХ РАСТЕНИЙ
© 2010 А.С. Жутов, С.М. Рогачева, Т.И. Губина
Саратовский государственный технический университет
Поступила в редакцию 01.10.2010
В данной работе изучена способность макрофитов элодеи (Elodea сanadensis Rich. et Michx.), ро-
голистника (Ceratophillum demersum L.) и эйхорнии (Eichornia crassipes Mart.) к деминерализации
воды из водоема-охладителя Балаковской АЭС. Установлена высокая эффективность обессолива-
ния воды с помощью эйхорнии.
Ключевые слова: макрофиты, фиторемедиация, деминерализация
Одной из основных проблем объектов
атомной энергетики, использующих системы
замкнутого водоснабжения для охлаждения,
является повышение минерализации оборот-
ной воды. Увеличение солесодержания обу-
словлено активным испарением воды с по-
верхности водоема из-за повышенной темпе-
ратуры и растворением подстилающих пород.
Для обеспечения штатной работы энергообъ-
ектов необходимо или производить сброс воды
с повышенной минерализацией в окружающие
водные системы, или подпитывать водоем-
охладитель водой из близлежащих источников,
или применять для очистки водоема физико-
химические методы. Сброс оборотной воды в
естественные водоемы может привести к из-
менению их химического состава. Подпитка
водой из других источников осуществима
только в летнее время и ограничена периодами
засухи. Существующие физико-химические
методы слишком материально или энергоза-
тратны и не могут использоваться для больших
объемов воды. В последнее время для очистки
водных систем применяются биологические
методы, в частности фиторемедиация, в кото-
рой используется способность высших водных
растений (ВВР) к накоплению, утилизации и
трансформации веществ различной химиче-
ской природы. В процессе фиторемедиации ______________________________________________
Жутов Александр Сергеевич, кандидат биологических
наук, доцент кафедры «Природная и техносферная
безопасность». E-mail: zhutov@mail.ru
Рогачева Светлана Михайловна, доктор биологиче-
ских наук, профессор, заведующая кафедрой «При-
родная и техносферная безопасность». E-mail:
smro13@land.ru
Губина Тамара Ивановна, доктор химических наук,
профессор кафедры «Экология»
токсичные вещества поглощаются растениями,
инактивируются, после чего вместе с биомас-
сой удаляются из водоемов.
Цель данной работы: изучить способ-
ность отдельных видов ВВР изменять солевой
состав водоемов с повышенной минерализаци-
ей на примере водоема-охладителя Балаков-
ской АЭС.
В качестве исследуемых растений нами
были выбраны роголистник погруженный
(Ceratophillum demersum L.), элодея канадская
(Elodea сanadensis Rich. et Michx.) и эйхорния
(Eichornia crassipes Mart.). Анализ воды водо-
ема-охладителя Балаковской АЭС (БалАЭС)
показал, что содержание в нем солей составля-
ет 1,2-1,3 г/л, что превышает фоновые показа-
тели солесодержания в 4 раза. Повышенная
минерализация ВО обусловлена присутствием
сульфатов и хлоридов натрия, калия, кальция и
магния. Чтобы установить возможность куль-
тивирования макрофитов в водоеме-охлади-
теле, нами определялись пределы толерантно-
сти растений к солям, преобладающим в воде
ВО БалАЭС. Исследования проводили на мо-
дельных растворах солей с известной концен-
трацией (0,5-2,5 г/л). В ходе эксперимента
оценивались состояние каждого растения и
изменение солесодержания в воде в зависимо-
сти от концентрации в растворах хлорида на-
трия, сульфата натрия и хлорида калия (рис. 1).
Показано, что роголистник и элодея в
большей степени поглощают сульфат натрия,
эйхорния – хлорид калия. Отмечено, что все
растения интенсивно поглощают хлорид на-
трия до концентрации соли 1 г/л, после чего
процесс обессоливания замедляется. По степе-
ни поглощения хлорида натрия растения мож-
но расположить в следующей последователь-
ности: эйхорния > роголистник > элодея. По

gray13

поглощению сульфата натрия при его концен-
трации до 1 г/л растения располагаются анало-
гичным образом: эйхорния > роголистник >
элодея. При концентрации Na2SO4 больше 1 г/л
отмечается высокая степень его поглощения
роголистником и элодеей. По степени погло-
щения хлорида калия до концентрации 1 г/л
растения можно расположить в последова-
тельности: эйхорния > элодея > роголистник.
При содержании KCl 1,5-2,5 г/л наблюдается
увеличение интенсивности его поглощения
роголистником. Концентрации солей выше 1
г/л угнетают рост и развитие растений, вероят-
но, увеличение интенсивности их поглощения
при высоком содержании связано с усилением
транспорта ионов в растительную клетку и вы-
зываемым ими токсическим эффектом [1]. Од-
нако содержание солей NaCl, Na2SO4 и KCl в
ВО БалАЭС гораздо меньше указанных значе-
ний, что свидетельствует о возможности при-
менения выбранных растений для деминерали-
зации данного водоема.
Известно, что температура водоемов и
освещенность являются основными лимити-
рующими факторами для функционирования
ВВР. Поэтому представляло интерес изучить
влияние температуры и освещенности (длины
светового дня) на способность ВВР к экстрак-
ции солей. Эксперименты проводились в воде
из ВО БалАЭС. Содержание солей оценива-
лось по данным гравиметрического анализа.
Влияние температуры на рост растений изуче-
но при температурах 14°С, 20°С, 24°С при 10-
и 12-часовом световом дне. Исключение со-
ставляла эйхорния, поскольку, являясь расте-
нием тропического климата, не способна пере-
носить длительное понижение температуры.
Исследования с эйхорнией проводились при
температурах 20 и 24°С. Результаты экспери-
ментов представлены на рис. 2. При 10-
часовом световом дне максимальные значения
деминерализации для всех растений отмечены
при температуре 24°С: поглощение элодеей
составляет 2,3%, роголистником – 2,1%, эй-
хорнией – 5,9%. Для всех видов ВВР просле-
живается тенденция к увеличению степени
обессоливания при повышении температуры.
При удлинении светового дня до 12 часов по-
глощение солей макрофитами становится бо-
лее интенсивным с сохранением тенденции к
росту степени деминерализации с ростом тем-
пературы (рис. 2).
Наиболее значимые результаты в процес-
сах деминерализации получены при использо-
вании эйхорнии. Так, культивирование эйхор-
нии в течение 10 суток при 20°С приводит к
снижению содержания солей на 6,3%; при
температуре 24°С – на 11,5%, для элодеи в тех
же условиях отмечается уменьшение солесо-
держания на 1,1 и 2,6% соответственно, для
роголистника – на 0,8% и 2,9%. У всех расте-
ний в этих опытах не наблюдается морфологи-
ческих изменений.
0
2
4
6
8
0,5 1 1,5 2 2,5
С, г/л
% деминерализации
А
0
4
8
12
16
0,5 1 1,5 2 2,5
С, г/л
% деминерализации
Б
0
2
4
6
8
10
0,5 1 1,5 2 2,5
С, г/л
% деминерализации
В
- NaCl; - N2SO4; - KCl
Рис. 1. Зависимость степени деминерализации
(%) от концентрации и состава соли при
культивировании элодеи (А), роголистника (Б)
и эйхорнии (В)
При понижении температуры воды до
14°С нами обнаружен выброс поглощенных
солей элодеей и роголистником, о чем свиде-
тельствует повышение их концентрации в во-
де. Так, в экспериментах с элодеей при указан-
ной температуре и продолжительности свето-
вого дня 10 ч увеличение солесодержания в
воде составляет 2,8%, а при освещенности 12 ч
– 5,8%. В опытах с роголистником аналогич-
ные показатели составляют, соответственно,
1,7% и 0,46%. Для элодеи определено, что по-
Известия Самарского научного центра Российской академии наук, т. 12, № 1(8), 2010

gray13

Хоть статья и не про аквариум , но в ней говорится об опытах направленные на деминирализацию водоема с помощью роголистник. Нас интересует кальций. Соответственно накопление кальция в растении делает его хрупким

gray13

какие нужны показатели?

Искатель2.0

Нужно описание аквариума, желательно с фото, и используемого оборудования, в т.ч. свет, а также показаний NO3, PO4, K, Fe, pH. Но, как по мне, то нечего на такую ерунду внимания обращать - не та ботва, чтобы заморачиваться с ней и тратить 2-3 тысячи на тесты.

deniart
...деминирализацию водоема с помощью роголистник. Нас интересует кальций. Соответственно накопление кальция в растении делает его хрупким

Да можно было просто ссылку дать на статью
Там и не говорится о способности осаждать на себе что-либо, а пишется о потреблении солей жёсткости - это две большие разницы. Почему нас интересует кальций?
Опять же, откуда вывод, что ломкость из-за избытка кальция, а не магния или натрия, который потребляется роголистником активнее калия?

У автора темы жёсткость в аквасе не высокая и откуда там избыток кальция?

gray13

ну во первых тесты всегда пригодятся, а во вторых - тесты на кых и гых я уже взял у знакомого аквариумиста, на медь и фосфаты заказал в Сдэке - жду на днях, ещё у меня лет 5 валяется пых-метр, на днях проверю его - может работает, так же ещё несколько тестов присматриваю в одном из Питерских интернет-аквамагазинов. Так что в ближайшее время напишу остальные данные по своей воде.
аквариум:
кубик на 30 литров;
стоит светодиодный светильник с Джума:
ADE - 200C
Размер:220 * 63 * 15 мм
Свет цветовой температуры:Белый 7500K (там даже несколько синих диодов есть)
Мощность: 12 W, светит с 7:00 утра и до 20:00 - 21:00, в настоящее время автотаймера нет, но убрал я его недавно, роголистник и при 12-ти часовом освещении был хрупким;
На днях запустил в акву два кустика эйхорнии, и для неё поставил сверху ещё светодиодную фитолампу на 9 W. (но роголистник был хрупким и до этого) (кстати может подскажете как её правильно растить - несколько раз эйхорнию-гиацинт заводил - загиналась);
Фильтрация: водопадик с Али - 2 W , 300 литров/час (якобы) и аэрлифт из древних времён, собственно водопадик я приобретал на замену аэрлифту, но увидев его чахлость аэрлифт убирать не стал;
Подмены - нерегулярные раз в 2-3 дня (если бы были раз в 2 дня или раз в 3 дня - то это были бы регулярные) литров по 4-6, свежеотстоянной водой(сутки-двое) без добавки кондиционеров.
Вот видео аквы : снимал его для другой темы, но в принцыпе - там видно и растюху и население.

gray13

касаемо избытка кальция - в чайнике быстро и много появляется накипи.

Искатель2.0

Да хорошая банка. Всем бы такой дисбаланс Зачем там что-то менять и измерять просто так...
Я тесты уже забыл когда из тумбы доставал, несмотря на то, что аквариумов не мало, правда, разогнанных травников сейчас нет

Свет умеренный - грубо 30лм/л, если синие диоды за белые посчитать. При таком свете со стабильными подменами и наличии рыбы в аквасе нечего намерять, как правило.

Кстати роголистник может быть хрупким, если не хватает красного спектра (теплого света, если очень грубо, но по-простому).

Если реально заморочится, не знаю зачем, правда, то тестов на фосфат и нитрат будет достаточно, с учётом уже имеющихся тестов на жёсткость. PO4/NO3 держать в соотношении около 1/10 - 1/13 при нитрате 5-15 ppm. Железа в пределах 0,05-0,2, но оно всегда в достатке в спокойных аквасах, а хлороз и без теста заметен. Калий - тест дорогой и не шибко нужен. При недостатке калия на листьях появляются жёлтые точки, а потом дырочки с желтой каймой. При избытке калия у растений крутит лист и он светлеет (кальций не усваивается). При плотной посадке и стабильном росте растений, калий нужно вносить.
Kh-4 - отлично. Подать газа и довести pH до 6,8-6,4 и совсем красота будет. Странно, что при столь низкой карбонадке, образуется много накипи в чайнике.
Ну, как-то так...

Можно, не ориентируясь на тесты, вносить комплексное удобрение (я Тотал от Аквабаланс использую), подобрав дозировку и схему внесения опытным путем, начиная с 1/5 дозы, рекомендуемой производителем.

С водным геоцинтом не сталкивался, но растение не маленькое и стоит ли его сажать в такой аквариум.

Изменено автор gray13

gray13

да, гиацинт - не мелкий, два куста закрывают половину поверхности, но они потом уедут в банку к тритонам акинавским, тут они временно.

На видео видно, что свет штатный, при таком свете так всё и будет, вопрос нужно ли что то менять ради укрепления роголистника)))?
Вам же из него верёвки не вить ))) ...солнечный свет принесёт другие проблемы типа нитчатки...
От добра добра не ищут.

molli/

свет - как раз таки не штатный, свет на Джуме заказывал, светодиодный светильник на 12 ватт. Думаю второй такой же заказать и на акву эту поставить (они на Джуме подешевели на 150 рублей :-) ).
Роголистник имеет свойство быстро расти. Соответственно нужно регулярно удалять из аквы лишние ветки роголистника. В данном случае при вытаскивании ветки она рассыпается на куски которые приходится уже вылавливать сачком. Это несколько затрудняет уход за аквариумом. И мне это не нравиться. Помню в недалёком прошлом у меня было 3 вида роголистников, и ни один из них не рассыпался при вытаскивании. А этот сыпется почему-то...

ну значит не "тот"))) свет для него)) знаете если "дать" солнечный свет то увидите изменения в его прочности, а ещё лучше, сейчас лето, его куда нибудь в пруд кинуть ( там где много солнца) и потом посмотреть результат)!

molli/

зачем в пруд?!!!!

Ну я думаю, что такого спектра какое даёт солнце не добиться в акве) кроме света вообще.. там ещё инфракрасное .... а это всё и даёт жесткость... стеблю)
Что касается данного случая то проще от этого вида роголистника отказаться, мне кажется раз он доставляет неудобство.
Тем более что аква выглядит вполне ухожено и смысл тогда...

molli/

зачем что-то говорить, если нечего сказать?