go to bottom
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2253 1866
Москва
6 час.

Железо (+3)

Добрый день! Вот и прошел месяц, как я перешел на новое удо Fe+Mn+K.
Долго игрался с хелатами, но они меня не впечатлили, а вылезавшие побочные эффекты, меня не радовали. Поэтому, старался найти, что-то простое и рабочее.
Но так как, накупил много разных реактивов, уходить от них не хотелось.
И так, есть такая реакция в неорганической химии, которая, вроде, должна была меня устроить:
8H2SO4 + 2KMnO4 + 10FeSO4x7H2O = 33H2O + K2SO4 +2MnSO4 + 5Fe2(SO4)3x9H2O
Реакция, вроде, не сложная, без дефицитных реактивов. Решил попробовать, так как сернокислого железа (+2) – много, а сернокислое железо (+3), тоже усваивается растениями нормально. Так же присутствует марганец, который нужен и не много калия. Решил сделать удо по этой реакции, посчитать и посмотреть, как будет работать без всякого хелатирования.
Перед использованием этого состава у меня работало удо на хелате железа из пакетика (садово-огородный хелат железа Fe – 11,7%). Плюс сернокислый марганец, разведенный на трилоне Б (тетранатриевая соль C10H12N2Na4O8x2H2O, рН=10-11). Для консервации растворов своих удо всегда использую сорбат калия (C6H7KO2) 0,5-0,6 г/л.
Старое удо работало нормально, без нареканий, но возможность заполучить много натрия (Na+) в аквариумную воду из трилона меня, все время, напрягала. Да и наличие хелаторов (DTPA и Трилона Б) в воде аквариума могло привести к блокировке кальция (Са+), магния (Mg+) и других металлов из «полезного бульона» необходимого для роста растений. Уже были, у меня, некоторые проблемы с аналогичными блокировками, но почему, было сказать трудно, может и хелаты виноваты.
Для роста моих растений, при моих условиях, их содержания, вполне хватает 0,2 мг/л Fe в неделю. Соотношение Fe/Mn = 5. Так и было рассчитано и предыдущее удо с хелатами. Концентрацию железа в воде тестами не измеряю, все расчетное, а контролирую визуально.
Так как, я люблю сразу задавать необходимую (удобную) для меня дозу внесения, то я так и рассчитывал удо на свою дозу. Это по дозатору – 4 мл/сутки, а по мерному цилиндру получаем фактически 1,7 мл/сутки. Воды в аквариуме 60 литров, делаем удо объемом 250 мл. Извиняюсь за сложность, но мне так удобно. Итак:
1) Сколько должно поступить Fe в аквариум в неделю?
0,2 мг/л х 60 л = 12 мг Fe за неделю
2) Сколько это будет в мл в неделю?
1,7 мл х 7 = 11,9 мл удо в неделю
3) Сколько мг Fe должно содержаться в 1 мл удо?
12 мг/11,9 мл = 1,0084 мг в одном мл удо
4) Сколько мг Fe, тогда будет в 250 мл удо? Удо делаю 250 мл.
1,0084 мг/мл х 250 мл = 252,1 мг Fe
5) Сколько надо соли FeSO4x7H2O, чтобы в ней было столько железа?
(252,1 мг х 278,0433)/55,845 = 1255,1654 мг соли FeSO4x7H2O
6) 10 молекул соли железа прореагируют с 2 молекулами перманганата калия,
сколько это будет в мг.?
(1255,1654 мг х 158,034)/(5 х 278,0433) = 142,68194 мг KMnO4
7) Сколько Mn содержится в этом кол-ве соли?
(142,68194 мг х 54,938)/158,034 = 49,601 мг Mn

Соотношение Fe/Mn = 252,1/49,601 = 5,08 - Идеально.
8) А сколько там калия? (142,68194 мг х 39,0983)/158,034 = 35,3 мг К

Значит, за НЕДЕЛЮ поступит:

Железа (Fe) - 0,1999991 мг/л = 0,2 мг/л

Марганец (Mn) – 0,039349 мг/л = 0,04 мг/л

Калий (K) – 0,028004 мг/л = 0, 028 мг/л + 0,03 мг/л =0,058 мг/л
(0,03 мг/л, это калий из сорбата калия)
Так как удо рассчитывалось для моего аквариума, то для других объемов надо пересчитать.
Теперь, сама, Технология:



1) В разные пластиковые стаканчики взвешиваем соли:
FeSO4x7H2O = 1255,2 мг
KMnO4 = 142,7 мг
2) Растворяем соли в дистиллированной воде или в осмосной.

3) Смешиваем растворы. Раствор двух солей становится мутным.

4) Добавляем 2-3 капли концентрированной серной кислоты. Раствор быстро осветляется и становится прозрачным. Цвет раствора от лимонного до золотого. рН = 2, 0 (через месяц, рН готового удо стал 1,8). Может быть ошибка измерения.

4) Фильтрую и добавляю сорбат калия.

Не знаю, будет ли удо храниться без сорбата калия, пока такого опыта не имею, но все впереди. Раствор хранится при комнатной температуре. Думаю, что при рН=2, мало что заведется, но надо посмотреть.

За время применения этого удо:

- Наличие посторонних образований в среде удо не наблюдал
- Изменение цвета и запаха раствора удо не наблюдал.

- Негативного влияния на рост растений,
самочувствия рыб и креветок с улитками не наблюдал
- Биобаланс, это удо не заметил.

На ком испытывал:

1. Бакопа каролинская 1. Данио рерио
2. Мох рождественский 2. Голубой неон
3. Сагиттария субулата 3. Синеглазка Нормана
4. Криптокорина Нури 4. Отоцинклюс аффинис
5. Криптокорина Вендта 5. Коридорас пигмей
6. Ротала Макрандра 6. Ириатерина Вернера
7. Ротала Макрандра мини 7. Акантофтальмус кюля
8. Ротала ротундифолия
9. Людвигия болотная
10. Людвигия перуанская Даймонд
11. Людвигия Супер Ред 1. Улитка Физа
12. Погостемон эректус 2. Креветка вишня
13. Гигрофила Пантанал волнистая
14. Папоротник Болбитис
15. Папоротник тайландский
16. Ломариопсис линеата
17. Химиантус микрантемоидес

Негатив: Через 20 дней, пока раствор удо стоял, на столе, обнаружил незначительное кол-во буро-коричневых включений. Раствор был совершенно прозрачный, золотого цвета. Пропустил раствор через фильтр и перелил его в герметичную емкость по типу для переливания крови и физрастворов. Больше на протяжении всего эксперимента подобных включений не было обнаружено. Какую-то, не большую часть удо, после фильтрации я оставил в сосуде на столе. В этом кол-ве удо, так же, посторонние включения не были обнаружены.

Старец
На сегодняшний день идут 38 сутки применения этого удо. Пока все устраивает. Цвет удо не изменился, запаха нет, раствор прозрачный без, каких-либо включений. Растения растут, как и раньше.
Переизбыток калия
2019-10-1616/10/2019 13:35:44
#2688010
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2253 1866
Москва
6 час.

Старец
Само удо после 38 суток.
Железо (+3)
На самом деле цвет, не много, позолотистие))

Изменено автор Старец
2019-10-1616/10/2019 13:44:25
#2688017
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

430 33
Лосино-Петровский
23 дн.

Для непонятливых как я еще раз.Железный купорос и марганцовки развести в разных стаканах по 125 грамм , потом смешать и добавить кислоту, а затем сорбат калия.Воппрс где взять кислоту и сколько мл добавлять на 100 л.

2019-10-1616/10/2019 17:17:30
#2688101
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2253 1866
Москва
6 час.

Вячеслав666
Если вопрос ко мне, то, где взять кислоту, это ваши проблемы, читайте форум, как люди её достают. Я понимаю, что пост не для новичков и кому надо, тот посчитает для себя. Здесь изложена принципиальная возможность. Кому надо тот воспользуется, а нет, проходит мимо.
Прочтите еще раз там есть все данные для расчета и для непонятливых, тоже.

Изменено автор Старец
2019-10-1616/10/2019 17:29:07
#2688107
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

393 77
Ukraine Donetsk
2 года

Старец
Насколько я понял вы не хелатируете железо и марганец ?
2019-10-1616/10/2019 19:16:26
#2688173
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

84 26
Ukraine Sumy
2 года

Старец
Да и наличие хелаторов (DTPA и Трилона Б) в воде аквариума могло привести к блокировке кальция (Са+), магния (Mg+)

Добрый день!
Что Вы хотели этим сказать? Что хелаторы в аквариумной воде могут связывать ионы кальция и магния?
2019-10-1616/10/2019 19:18:51
#2688176
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2253 1866
Москва
6 час.

Лоренсо Фон Матерхорн
Да, так оно и есть.

Петрович 33
Да, вы совершенно правильно меня поняли.
2019-10-1616/10/2019 19:45:42
#2688196
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 7057 6167
Воронеж
20 час.

Касаемо натрия припоминаю, что была тема про замену его калием (Вадимчик расписывал).
Что касается нежелательности хелатов из-за снижения доступности кальция и магния, то ведь без хелатирования и железо будет легче уходить в малодоступную нерастворимую форму.

2019-10-1616/10/2019 20:11:32
#2688222
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2253 1866
Москва
6 час.

Торопыжка
без хелатирования и железо будет легче уходить в малодоступную нерастворимую форму.

Если растения растут и развиваются, то им все равно в какой форме у них на обед железо. По моему фото вы же не заподозрите, что у меня хлороз у растений. Главное, как долго это железо будет доступно и его доза. Моим растениям хватает и того, и другого. И это при том, что я даю в избытке фосфаты. А в грунте, криптокоринки это железо подберут, я уверен. К тому же, прошло только 38 суток, будущее покажет, но пока мне нравится.
А насчет блокировки. Железо съедается, а хелатор куда пропал? Он работает по другим металлам.

Изменено автор Старец
2019-10-1616/10/2019 20:27:29
#2688238
Нравится skyviper
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 7057 6167
Воронеж
20 час.

Старец
Но для убедительности хорошо было бы ещё и контрольный аквариум держать (в котором удобрять по старинке). Ведь всё познаётся в сравнении. Люди часто на лишний клик жалеют энергию, а Вы предлагаете приложить гораздо больше усилий.

Изменено автор Торопыжка
2019-10-1616/10/2019 20:36:06
#2688242
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2253 1866
Москва
6 час.

Торопыжка
Уважаемый, я ничего не предлагаю. Не надо рассматривать мой пост с потребительской точки зрения. Это мой эксперимент, который я делал лично для своих целей. Тут, я его выкладываю, как информация и никого не зову следовать этому. Каждый решает за себя. А контрольный аквариум, это мой же аквариум, до этого эксперимента. Да вы эти фото видели. Эксперимент с новым железным удо начался 08.09.2019. А до того были удо на хелатах.
Количество добавляемого железа
Железо (+3)
Железо (+3)
Железо (+3)

Как видите, сильных изменений нет, но и хелаторов нет.)))

Изменено автор Старец
2019-10-1616/10/2019 20:50:30
#2688252
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 7057 6167
Воронеж
20 час.

Старец
Моя память потихоньку извлекает школьные впечатления. Что я вспомнил:
Катион двухвалентного железа более-менее хорошо держится в растворе, но быстро окисляется до трёхвалентного. А вот катион трёхвалентного так и норовит пришпандорить такой анион, чтобы кристаллизоваться. Вплоть до OH: в школьном опыте при разбавлении хлорида трёхвалентного железа раствор становился тёмно бурым из-за геля гидроокиси. Чтобы этого не происходило, можно повысить кислотность (понизить pH). Это можно в концентрате, но после его внесения защита кислотой исчезает.

Это я к тому, что не проще ли банально вносить свеженький железный купорос? Fe+2 в растворе держится, а после окисления всё равно то же получается, что Вы нахимичили.
2019-10-1616/10/2019 21:23:07
#2688271
Нравится Дамир184
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5452 4871
Russian Federation Ufa
22 мин.

Торопыжка
не проще ли банально вносить свеженький железный купорос

Вот это всегда и веселит. Раньше так и вносили. Недостаток нужно вносить каждый день. Потом придумали хелатировать. Чтоб дольше держалось, и вносить пореже. Но затем хелатное опять стали каждый день вносить…
2019-10-1616/10/2019 21:34:23
#2688282
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2 11777 9454
Москва
3 дн.

Торопыжка

Можно делать и проще:
Самый простой и доступный
Лимонная кислота (4 г) + железный купорос Fe2SO4 x 5H2O (2,5 г), на 1 литр дистиллированной или осмосной воды, дозировка 20 мл/100 л, в этом случае получим концентрацию железа 0,05 мг/л, но лучше сливать два отдельных раствора, железного купороса и лимонной кислоты.
окисляется медленее
2019-10-1616/10/2019 21:43:11
#2688289
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 7057 6167
Воронеж
20 час.

Александр Ершов
Да, мне приходилось читать про эту смесь и применять.
2019-10-1616/10/2019 21:49:02
#2688301
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2253 1866
Москва
6 час.

Торопыжка
Не грузите меня школьной химией, у меня по ней было 2 бала. Вы, сейчас, что там сказали насчет качественных реакций на желозо (+2) и (+3). Все может так, мне это не надо было и исследовать тоже.
А насчет, что проще, я же сказал, что искал что мне надо и получилось 3 в одном. Что меня и порадовало.

Дамир184
нужно вносить каждый день
Да, я вношу каждый день, дозатор так настроил.
2019-10-1616/10/2019 21:53:32
#2688304
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

393 77
Ukraine Donetsk
2 года

Старец
Да, так оно и есть.
А в каком виде остальные металлы подаете в аквариум я имею ввиду медь цинк тоже не хелатируете ?
2019-10-1616/10/2019 21:53:59
#2688310
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2 11777 9454
Москва
3 дн.

Старец

Я бы не парился бы этим, в грунте железо в течение дня переходит из +2 в +3, и обратно, оно просто должно быть.
2019-10-1616/10/2019 21:54:00
#2688311
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2253 1866
Москва
6 час.

Александр Ершов
Друзья, вы не поняли. Тут не было проблемы как вносить и что вносить. Мне нужен был биплан железо + марганец в необходимой пропорции. А тут такая удача))) И так все просто получилось. Но еще посмотрим конечно, что там за горизонтом.

Лоренсо Фон Матерхорн
Не подаю ничего в нашей московской воде есть все. Нас травят))) Шутка. Только макро и вот это железо.

Александр Ершов
Ну, вроде я так и рассуждаю. Понимаете, пока негатива никакого я не вижу. Поэтому буду и дальше использовать эту схему. Что получится потом, увидим, сообщу. Но пока, решил донести до коллег, мое новое удо.

Торопыжка
Да, мне приходилось читать про эту смесь и применять.

Ну и что, какие подводные камни? Может, где-то прочитать можно?
Если это про лимонку, вопрос снят.

Изменено автор Старец
2019-10-1616/10/2019 22:06:59
#2688312
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

393 77
Ukraine Donetsk
2 года

Вячеслав666
.Воппрс где взять кислоту и сколько
Можно применять автомобильный электролит .
2019-10-1616/10/2019 22:33:34
#2688334
Нравится Вячеслав666
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2253 1866
Москва
6 час.

Лоренсо Фон Матерхорн
Наверное, но у меня еще советская кислота из химреактивов, ей и пользуюсь. Пробуйте, после добавления кислоты раствор моментально становится прозрачным, золотисто-лимонного цвета. На свой объем удо больше двух капель я не лил, но с аккумуляторной может, чуть больше, но чуть. Всегда лучше меньше да лучше)))
2019-10-1616/10/2019 22:44:02
#2688339
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

393 77
Ukraine Donetsk
2 года

Старец
Мне где то попадалась информация что в микроудобрение Seachem тоже все элементы не хелатированы и только железо в виде глюконата .
2019-10-1818/10/2019 18:41:57
#2689477
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2253 1866
Москва
6 час.

Лоренсо Фон Матерхорн
Вы знаете, я здорово не интересуюсь составом импортных удо, так как понимаю, что их технологии на порядок выше наших. И что забито у них в растворе у нас может и не играть, в наших самомесах. Ну, это я про солидные фирмы говорю. Я же обратил внимание на Fe2(SO4)3 потому, что прочитал где-то, что используют эту соль и очень им нравится. Вот и решил поискать в интернете, как бы ее сделать из имеющихся реактивов. Таким образом и пришел к этому уравнению реакции. Для меня она проста в исполнении, главное что будет потом. Ну, это мы увидим, расскажу.
Кстати, наверное, я понял почему на 20 сутки в растворе удо образовались темно-коричневые включения. Когда я делал первое свое удо по этой технологии, то конечно трусил не много)) и добавил 2 или 3 капли серной кислоты. Когда посчитал, то понял, что кислоты я не долил, надо было 4-5 капель. Поэтому не все железо перешло в трехвалентное состояние и то что осталось не
прореагировано начало переходить в трехвалентную форму в кислой среде самостоятельно (непрореагированная соль железа (+2). Поэтому и темно-коричневые включения. Этот факт еще и подтверждает то, что после фильтрования они уже больше не появлялись. То есть в растворе оставалось только железо в виде Fe2(SO4)3, а это золотистый окрас раствора.
2019-10-1818/10/2019 19:47:41
#2689538
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

393 77
Ukraine Donetsk
2 года

Старец
Я получаю сульфат железа 3 окисляя сульфат железа 2 перекисью водорода .

Изменено автор Лоренсо Фон Матерхорн
2019-10-1818/10/2019 19:54:29
#2689544
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17668 13086
Москва
1 час.

Старец
Я же обратил внимание на Fe2(SO4)3 потому, что прочитал где-то, что используют эту соль и очень им нравится.

Я немного уточню. О конкретной соли имело бы смысл говорить, если бы вы все продукты реакции выпарили. А так в растворе как таковой соли нет, а остается смесь ионов. До реакции у вас были ионы Н+, K+, MnO4-, Fe(2+), SO4(2-). А после реакции получились ионы K+, Mn(2+), Fe(3+), SO4(2-). В том самом процентном соотношении, как вы написали.
В этом смысле корректнее сказать, что трехвалентный катион Fe(3+) вам предпочтительнее чем двухвалентный Fe(2+), и никаких других анионов кроме сульфата SO4(2-) в растворе иметь не хочется.
2019-10-1818/10/2019 20:04:38
#2689551



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top