Mishka Посетитель 106 38 3 года	Ответить Редкий зверь - водный баланс
	Всем привет, уже больше 15 лет занимаюсь аквариумистикой на любительском уровне без никаких проблем. Я уже долго читала кучу статей и обсуждений на форуме на ту же самую тему - баланс воды. Но к сожалению этот редкий зверь всё никак не хочет меня посетить. В августе запущен аквариум на 60л, достался б/у с полным комплектом рыб (5 барбусов суматранских, 5 неонов, 2 небольших сомика-присоски, 1 моллинезия, 3 креветки) и оборудования (обогреватель, многострадальный внешник тетра 800+, чихирос а601+ на подсветку, печальных остатков водорослей (альтернантера (?)) и ужасно старым закисшим грунтом с ароматом. Всё было необходимо срочно привести в порядок, так как рыб больше деть было некуда, а старой воды был только литровый пакетик.. Грунт по возможности промыла, аквариум почистила и залила воды с тетра аквасейф. Старый фильтр не промывался, только слита вода была. Спустя пару часов пущены рыбы. Все живы, здоровы. Спустя месяц промыла фильтр. Через 2 недели тот эффектно потёк и после потопа в квартире сменен на внутренний. Месяц назад дошли финансы поменять грунт на гальку (2/4 мм и 5/8 смесь) и докупить живых растений: охапка длинностебельки (похожа на кабомбу), вальдиснерия и мелкая кувшинка. Вода была залита на 3/4 из старой воды, фильтр не промывался. Барбус и неон пали, но все остальные активно плавали и ели. Затем мне скинули еще 8 мелких моллинезий со словами "либо бери, либо унитаз". Все водоросли оочень активно росли и до сих пор растут, удобрений никаких не добавляю. Вода слегка мутная, и полторы недели назад все рыбы активно начали чесаться, покрылись белым налетом. Пролечились в общем аквариуме. После лечения день отдыха и добавила бактерий сейф-старт. 4 дня всё нормально, внезапно за одну ночь дохнут все активные накануне неоны (не неонка). Барбусы лежат на дне, вялые, сомы не двигаются. Купленные тесты показывают превышения по параметрам:NO3 150 mg/l, NO2 10, GH >21. KH 10, pH 7.6, Cl 0. Cразу дополнительно подключили вторым внешник с изи-бакт-старт, смена 30% воды на водопроводку с аквасейфом. Не кормили. К вечеру рыбы стали активнее и параметры упали NO3 100, NO2 8, GH >15. На следущее утро NO3 опять поднялся до 150, опять замена уже отстоянной + аквасейф на 30%, опять изи-бакт-старт. Спустя пол часа рыбы активнее. Сделала ярче свет, добавила по инструкции жидкий СО2, растения начали слегка пузыри пускать. Одна рыбеха умудрилась манку заработать, лечу отдельно (будь что будет). Сегодня днем наконец упал NO2 до 5, все остальные в тех же параметрах. Вялые рыбы, опять сифон и смена воды, бакт-старт, рыбы активнее. Не кормим уже 4-й день. Как выйти из адового круга? Простите за длинный пост, но уже опускаются руки. На сегодняшний день в живых 18 рыб, 16 из них размера до 3 см, 2шт - 4 см.
	2019-11-1111/11/2019 21:14:14 #2702689

Андрей финн Свой на Aqa.ru 6140 2499 Санкт-Петербург 17 час.	Ответить
	Mishka Таких параметров воды быть не может.Чем измеряли?
	2019-11-1111/11/2019 21:20:01 #2702694

Чейз Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять! 19278 8898 2 года	Ответить
	Mishka Фото аквариума. сколько и какие рыбы сидят там сейчас. Я запутался. Какое рН? Про рыб вопрос снимается, увидел. Изменено автор Чейз
	2019-11-1111/11/2019 21:20:13 #2702695

Mishka Посетитель 106 38 3 года	Ответить
	Андрей финн тесты-полоски от JBL Pro Aquatest. Чейз pH постоянный и не колебался: 7,6. Вопрос новичка: фото прям здесь прикрепить или надо куда-то загрузить?
	2019-11-1111/11/2019 21:24:45 #2702697

Чейз Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять! 19278 8898 2 года	Ответить
	Mishka Нажимаете цитировать, сверху первый квадратик слева (зеленый) Жемкаем на него, загрузить и со своего компа загружаем.
	2019-11-1111/11/2019 21:26:37 #2702699

Андрей финн Свой на Aqa.ru 6140 2499 Санкт-Петербург 17 час.	Ответить
	Mishka Тогда понятно.Отложите их в самый дальний угол и забудьте-будете спать спокойнее.Их показаниям верить нельзя.Подменивайте воду по 20% через день и не лечите неизвестно от чего.
	2019-11-1111/11/2019 21:26:46 #2702700

Mishka Посетитель 106 38 3 года	Ответить
	Чейз Mishka Нажимаете цитировать, сверху первый квадратик слева (зеленый) Жемкаем на него, загрузить и со своего компа загружаем. сделано Вальдиснерии оставили совсем чуточку, а то забивала другие водоросли да и хаос с ней..
	2019-11-1111/11/2019 21:36:49 #2702706

Чейз Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять! 19278 8898 2 года	Ответить
	Mishka Давайте так сделаем. Ни каких аквасейфов и воды из под крана более 10% и в ту доливаем кипятка, потом заливаем в аквариум. Воду отстаивайте пару суток, в бутылях из под воды 5-6 литров. Подмена 10 литров утром, 10 литров вечером. Можно 5 литров отстоянной и 5 из под крана разбавленной кипятком. И так дня три. Далее отпишитесь, посмотрим. Ни каких 30% на подмену за раз. Растений досадите с корнями, Эхи, Валлиснерию, которую Вы убрали не во время. Купите Нилпу, капельные тесты и сделайте замеры ей. Гротики и мордочки сколько в аквариуме лежат, они то же по наследству достались? Там камни или имитация камней из пластика?
	2019-11-1111/11/2019 21:48:14 #2702716

Mishka Посетитель 106 38 3 года	Ответить
	Чейз Хорошо, слушаюсь и повинуюсь. Пойду набирать воду. А Эха это что? Таких сокращений пока не встречала Нилпы в нашей стране не водится. Капельные тесты других производителей оочень дорогие.. Гротик из натурального камня, если не ошибаюсь - гранит. Был с начала времен предыдущего владельца в аквариуме. Морда куплена тоже недели 3 назад, но была облита и замочена кипятком, не пластик. Чейз Чисто из любопытства сейчас проверила таким же тестом водопроводную воду: NO3 3 mg/l, NO2 0, GH >7. KH 10, pH 7.6, Cl 0.8 Нитраты явно не из водопровода Изменено автор Mishka
	2019-11-1111/11/2019 22:15:34 #2702729

Чейз Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять! 19278 8898 2 года	Ответить
	Mishka А Эха это что? Таких сокращений пока не встречала Морда куплена тоже недели 3 назад, но была облита и замочена кипятком, не пластик. Чисто из любопытства сейчас проверила таким же тестом водопроводную воду: NO3 3 mg/l, NO2 0, GH >7. KH 10, pH 7.6, Cl 0.8 Извините за сокращение, Эхи, это Эхинодрус...можно любые растения с корнями. Лучше именно Эхинодорусы и Вальки (Валлиснерия) пока все наладится. А так, покупаем все что есть и сажаем. Анубиасы пока не надо, они бессмысленны в Вашем случае, так же как и Криптокорины. Хотя Криптокорины более предпочтительные, чем те же анубиасы. Очень хорошо бы посадить Папоротник индийский. Он хорошо выедает. То, что у Вас нитрит упал, значит, что нитрификация идет. Думаю, что через неделю нитрит будет ноль. к этому времени нитрит будет резко снижаться периодически. Лечить антибиотиками, митиленовый синий, в общем аквариуме нельзя, лучше в отсаднике. Они тормозят нитрфикацию, и аммиаки/нитриты растут. Изменено автор Чейз
	2019-11-1111/11/2019 22:31:26 #2702740

Mishka Посетитель 106 38 3 года	Ответить
	Чейз Cпасибо, поищем эхинодорусы. Подобного добра в магазинах навалом, а вот папоротников видела очень мало. Рыбу лечу в отдельной емкости, заново проходить все дебри нарушенного баланса с нуля не очень хочется.. Да, нитрит упал до 5 и это радует. "Радуют" также полка нитчатых водорослей по всем поверхностям, но пока не до них.
	2019-11-1111/11/2019 23:09:50 #2702763

Чейз Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять! 19278 8898 2 года	Ответить
	Mishka Папоротник такой, куст сажаем, кустик бросаем в плавь. Так на поверхности Так посаженный. Нитчатые идут, когда баланс нарушен. Их надо удалять, если этого не делать, то потом не избавитесь. Палочку и наматываем, как на прялку. У меня как то Элодея разрослась, корни аж в грунт входили сверху и с середины. Я ее выкинул и сразу нитчатка пробила, да так, что на сиу избавился.
	2019-11-1111/11/2019 23:19:44 #2702768

Mishka Посетитель 106 38 3 года	Ответить
	Чейз Ух ты, красиво как.. Наверное неправильно их назвала. Не нитчатые значит, потому как длиннее 3-4 мм не растут, но тем не менее зеленые. Наверное называются.. (сюда вставить умное название растения).
	2019-11-1111/11/2019 23:27:43 #2702772

Чейз Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять! 19278 8898 2 года	Ответить
	Mishka о тем не менее зеленые. Если не склизкие и после подмены не покрываются пузырьками воздуха, то фиг с ними.
	2019-11-1111/11/2019 23:31:43 #2702775

tazik Постоянный посетитель 760 798 4 мес.	Ответить
	15 лет прожитых зря.....
	2019-11-1111/11/2019 23:35:13 #2702778 Нравится Valodya

Mishka Посетитель 106 38 3 года	Ответить
	Чейз Не склизкие вовсе, пальцами (чистыми и предварительно помытыми) вообще не ощущаются. После подмены ничего не меняется. Разве что после включения света спустя часа два тоже пузырьки воздуха выпускают, правда немного. И камни получаются в редкой россыпи пузырьков. Но как только начинают другие растения пузырить, то мелкие утихают и молчат. Так а если вернутся к Вашему совету по утренней и вечерней подмене воды по 10 литров - это же я так понимаю без сифона? И ближайшие дни, а может и недельку рыбы на голодном пайке? (очевидный замеченный плюс - все дружно активно едят мелкую водоросль) tazik Почему?
	2019-11-1111/11/2019 23:43:46 #2702786

Чейз Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять! 19278 8898 2 года	Ответить
	Mishka Так а если вернутся к Вашему совету по утренней и вечерней подмене воды по 10 литров - это же я так понимаю без сифона? И ближайшие дни, а может и недельку рыбы на голодном пайке? (очевидный замеченный плюс - все дружно активно едят мелкую водоросль) Грунт у Вас вроде чистый. Поэтому можно не сифонить. Тем более был заменен месяц назад. У Вас нитрификация бурно шла, поэтому нарос и нитрат. Когда нитрификация закончится, Вы спокойно подменами выведите его. Только больше 20% с таким нитратом делать подмену нельзя, лучше по 10% но чаще. Резкая смена параметров, повергает рыб в шок. Если очень большой скачек, рыбу переворачивает, она может опухнуть и сдохнуть. т.е. пока нитрит не свалиться в ноль, с нитратом Вы ни чего не поделаете. Хотя, так как он упал, то уже подменами, можно его сократить. При чем, есть информация, тест на нитрат, цепляет и нитрит, поэтому результаты не корректны и сколько на самом деле нитрата, не поймешь.
	2019-11-1111/11/2019 23:51:44 #2702790

Mishka Посетитель 106 38 3 года	Ответить
	Чейз Поняла, спасибо! Так по 10% (6 литров) или по 10 литров за раз менять? Запуталась немного. Моя рыба наоборот сейчас носится и гоняет друг друга. Новичкам везет Изменено автор Mishka
	2019-11-1111/11/2019 23:58:54 #2702794

Чейз Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять! 19278 8898 2 года	Ответить
	Mishka Так по 10% (6 литров) или по 10 литров за раз менять? Запуталась немного. Сделайте 10 литров и посмотрите. Если рыба притихла и попряталась, то много. Смотрите по рыбе, она все сама покажет. При чем, рыба к нитратам привыкает, поэтому, носится, не показатель. Если новую посадить туда резко, она сдохнуть может сразу. Это если нитрат большой.
	2019-11-1112/11/2019 00:04:39 #2702799

Egorkapedro Модератор , Кандидат в Советники 7939 20877 10 час.	Ответить
	Mishka Лимнофила у вас сидячецветковая, а не кабомба. На немецких форумах частенько прополка раздаётся, есть смысл сунуться туда за растениями. В магазинах можно и хреновину купить. Я, например, сегодня драцену видел, погруженную в воду.
	2019-11-1112/11/2019 01:42:06 #2702829

Василий 12 Премодератор 6567 6616 Воронеж 7 час.	Ответить
	Mishka Все водоросли оочень активно росли и до сих пор растут, удобрений никаких не добавляю. Вода слегка мутная, и полторы недели назад все рыбы активно начали чесаться, покрылись белым налетом. Как я понял, речь в данном случае идёт всё же о растениях, а не о водорослях? Но, Бог с ней, с терминологией, хотя за 15 лет можно было бы уже и выучить... Расскажите лучше о кормлении: сколько раз в день, чем и в каком количестве кормите?
	2019-11-1212/11/2019 09:36:31 #2702873

Mishka Посетитель 106 38 3 года	Ответить
	Egorkapedro А, может и так. Ярлык с названием к сожалению выкинула, пришлось смотреть в справочниках и искать похожие. Из растений теперь еще есть эхинодорус, большой куст достался. Посмотрим. А немцы они такие, только дай им волю засунуть что-то куда-то Сегодня кстати показатели упали: NO3 40 mg/l, NO2 4. Все остальное не менялось. Потому спасибо всем кто помог! Василий 12 Да, простите, для меня все подводные Plantae автоматически водоросли Почему кстати все так на 15 лет обращают внимание? Это вообще к чему? По поводу кормления: кормим попеременно сухим (пластинка, если важен бренд - могу потом посмотреть) и мороженным (мотыль, артемия), маленькой щепоткой, корм по дна не успевает доплывать, некоторым и вообще ничего не достается. До этого кормили 1 раз в день. Последние дня 4-5 не кормим вовсе, так как барбусы ничего и до этого не ели, а моллинезии прекрасно обгладывают водоросли.
	2019-11-1212/11/2019 22:19:09 #2703245

Чейз Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять! 19278 8898 2 года	Ответить
	Mishka NO3 40 mg/l, NO2 4. Не знаю вводных всех, но, после завтра, по идеи, нитрит должен до 1 упасть. С падением нитрита, будут падать показатели и нитрата. Через недельку, должно все в норму прийти. Тест видимо нитрит хватал, поэтому и нитрат был изуверский. Mishka Почему кстати все так на 15 лет обращают внимание? Это вообще к чему? Я не обращал внимания. А Барбусы есть не будут при высоких азотистых. Они больше у грунта будут торчать вниз головой и кучковаться. Изменено автор Чейз
	2019-11-1212/11/2019 22:23:10 #2703258

Mishka Посетитель 106 38 3 года	Ответить
	Чейз Сегодня опять снижение уровня, на утреннем тесте - NO3 15 mg/l, NO2 0,5 GH >10. KH 10, pH 7.6, Cl 0, что очень радует. Даже если тесту не очень можно доверять, то в сравнении с его же показателями ранее, это уже прогресс. Рыб до сих пор не кормим, барбусы до сих пор прокрастинируют как и раньше, как будто бы для них ничего не изменилось. Бледная окраска, практически без движений у дна. Это ведь пройдет или начинать беспокоится? А за 15 лет это я не Вам, Чейз, говорила, а другим Вроде и не хочется же длинный пост писать, но достаточно упомянуть что занимаешься делом 15 лет, как все считают что ты семи пядей во лбу по теме.. А я это дело бросала на пару лет, а потом и вовсе переехала. Другой состав воды, другой климат, куча неизвестных ранее проблем. Лучше признать свое незнание и спросить, чем вести себя как всезнайка и всех поучать, мне так кажется. Для этого ведь форум и есть.
	2019-11-1313/11/2019 17:44:09 #2703712 Нравится Egorkapedro

Чейз Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять! 19278 8898 2 года	Ответить
	Mishka Сегодня опять снижение уровня, на утреннем тесте - NO2 0,5 Ошибся на один день, прикинул и думал завтра с утра свалится. У Вас идет "уроганная"вторая фаза. Mishka Рыб до сих пор не кормим, барбусы до сих пор прокрастинируют как и раньше, как будто бы для них ничего не изменилось. Бледная окраска, практически без движений у дна. Это ведь пройдет или начинать беспокоится? Начинайте кормить, если есть будут, мотылем. Уже ни чего не может помешать нитрификации.
	2019-11-1313/11/2019 18:14:07 #2703722