|
Модератор , Советник
 |
Реминерализация осмоса. Соотношение сульфата и хлорида |
DNK Предложите идеальный вариант автоматического смешивания осмосной и водопроводной воды в нужном соотношении. ----------------------------- Отделено Российский акваконтроллер |
|
|
10/06/2020 10:34:23
#2789841 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
artvhmДа, можно сделать Incredible Machine заставив систему мешать осмос с водопроводом. Но это просто глупо. Потому что в этом случае не получается выдержать вообще ничего. То есть вода на выходе такой системы будет иметь некий TDS. Ну и что? Что это вам даст? Заранее скажу ответ - ничего. Потому что TDS совершенно ничего не говорит о составе воды. Поэтому можно и нужно, я бы даже сказал - необходимо - делать так. В идеале нужен самп. При его отсутствии - некая ёмкость. Там замешивается осмос и необходимая навеска реминерализующих солей нужного состава. Всё. На выходе получаем воду гарантированного состава. Дёшево. Надёжно. Практично. Просто. Разумно. Constantin_K Он не идеальный. Он единственный. Есть некоторые сложности с автоматической загрузкой навески солей. Но этот вопрос многократно уже решён моряками - гуглите по форумам reef2reef.com и reefcentral.com. |
|
|
10/06/2020 10:37:59
#2789842 |
|
|
|
Модератор , Советник
|
|
DNK Не, разговор не о реминерализации солями, а о смешивании водопровода и осмоса в нужном соотношении. Морякам такое вроде бы не нужно. |
|
|
10/06/2020 10:39:55
#2789845 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Constantin_K Примитивно и надёжно - использовать накопительную ёмкость. Налился туда до нужного уровня осмос, сработал поплавковый датчик, выключился осмос. Засыпалась туда соль. Включилась перемешивающая помпа. Отработала по таймеру. После этого включилась перистальтическая помпа на долив воды. При этом самое простое - слив воды через отверстие в стенке аквариума самотёком. Если это почему-то невозможно, то ещё одна перистальтическая помпа - на слив воды из аквариума. При стеснённом бюджете можно использовать обычные аквариумные помпы. Этот вариант заметно хуже, но вполне рабочий. Constantin_KПреснякам такое тоже не нужно. Стабильность и предсказуемость параметров - наше всё. Иначе получается непредсказуемый результат. Вспомните, как вы не раз на форуме рассказывали, что у вас на прежнем месте была хорошая вода, всё было прекрасно, а на новом месте вода хуже (просто другой состав?) и результат совсем не тот. Только получение воды предсказуемого и необходимого качества может гарантировать стабильный результат. Иное - это уже не аквариумистика. А какое-то другое развлечение. Типа гадания на кофейной гуще. Если что, 21 век на дворе. Не пристало зависеть от случайностей водопровода. |
|
|
10/06/2020 10:49:55
#2789847 Нравится Haupter
|
|
Модератор , Советник
|
|
DNK Такая конструкция удобной не выглядит. Ну и повторюсь. Речь идет не о реминерализации солью, а о смешивании с водопроводом. Т.е. сухую соль дозировать нет надобности. Т.е. задача в точном, надежном и долговременном подсчете втекающей воды. Накопительная емкость с поплавковыми датчиками работать будет, конечно, но это решение не хочется назвать изящным. |
|
|
10/06/2020 10:53:21
#2789852 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Constantin_K Мы здесь рассуждаём о чём? О бюджетном варианте аквариума? Когда каждый рубль на счету? Или о том, как делать правильно? Если о втором - то иных вариантов, кроме как мешать осмос с солью, нет. |
|
|
10/06/2020 10:57:27
#2789853 |
|
|
|
Модератор , Советник
|
|
DNK Знаете, у меня очень приличная вода в водопроводе. Даже в том виде как есть, она очень даже годится. Просто хочется ее осмосом подразбавить. А вот делать дозатор сухих солей, которые все обычно гигроскопичны и слеживаются в камни - то еще занятие. Реминерализация с использованием концентрированных растворов тоже под вопросом из-за низкой растворимости сульфата кальция. А использовать хлорид - не так здорово. |
|
|
10/06/2020 10:58:09
#2789854 |
|
На премодерации
 |
|
Constantin_K Слеживаются только при доступе к влажности. Вакуумный дозатор сыпучих удобрений в помощь. А вообще раз а неделю высыпать горстку порошка не так сложно, доводить до автоматизма ну прямо таки должны быть резкая причина. Изменено 10.6.20 автор Haupter |
|
|
10/06/2020 11:10:46
#2789856 |
|
На премодерации
|
|
DNKДим, а я по простоте душевной подумал, что это ты под новым ником тему организовал)))))) |
|
|
10/06/2020 11:20:50
#2789859 |
|
|
|
Модератор , Советник
|
|
Haupter У меня есть крайне веская причина: я раздолбай. |
|
|
10/06/2020 11:24:40
#2789861 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Constantin_K Ещё раз хочу подчеркнуть. Решения есть. Да, все самопальные. Но - рабочие. Реминерализация с использованием концентрированных растворов тоже под вопросом из-за низкой растворимости сульфата кальция. А использовать хлорид - не так здорово.А вот этот вариант надо рассматривать со всей пристальностью. Во-первых, для пресняка не так уж много надо концентрата. Примерно в двести раз меньше, чем для моря. Даже небольших ёмкостей хватит надолго. Во-вторых, сульфата надо существенно меньше, чем хлорида. Любого. Без исключений. В практике морской аквариумистики добавляют вообще исключительно хлориды, потому что превышение по сере несёт в себе много проблем. В пресняке совсем от сульфата уйти не получится, но - ещё раз - нет нужды использовать его много. Кашкаров Дмитрий Константин в своём ответе - см. второе сообщение темы, очень правильно описал ситуацию. По большому счёту, согласен почти по всем пунктам. Поэтому - не будем мы заниматься этим делом в обозримом будущем. Но - я не говорю "никогда" 
|
|
|
10/06/2020 11:27:35
#2789862 |
|
Модератор , Советник
|
|
DNKВ пресной воде желаемое соотношение хлоридов и сульфатов меньше, чем соотношение кальция и магния. Поэтому без сульфата кальция (гипса) обойтись только за счет сульфата магния обычно не выходит. Haupter У меня тоже подмена (точнее, протока в течении часа) каждый день. Мне так нравится. Все плавно, и уровень воды никогда не уменьшается. |
|
|
10/06/2020 11:46:48
#2789873 |
|
|
|
На премодерации
|
Реминерализация осмоса. Соотношение сульфата и хлорида |
artvhm Подобно этому?  Айрат, если хочется "чудить", достаточно раз в неделю менять 50% и раз 1-1.5 месяца 80% воды. Этого выше крыши вывести все не усвоенные излишки. Стандартные макро удобрения идут на сульфатах которым требуется время для усвоения. Частичная ежедневная подмена ничего толком не выведет, а флора тупо остается голодной. Конечно можно использовать 75% в составе легкоусвояемого азота, но так очень сложно держать банку в стабильности. Планарии и те при таком исходе закапываются, а уж рыбу угробить проще простого. Про водоросли даже заикаться не стану, потому как форсировать травник придется огого... Изменено 10.6.20 автор Haupter |
|
|
10/06/2020 11:47:50
#2789875 |
|
Модератор , Советник
|
|
Haupter Нет. Совершенно не способен регулярно по расписанию делать руками какие-то обязательные действия. |
|
|
10/06/2020 11:48:36
#2789876 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Constantin_KДа ради бога, я ж не против  Давайте оценим необходимое количество солей в растворённом виде в случае использования их для пресняка. Не точно. Для ориентира. Этого уже будет достаточно. В море удаётся сделать концентрат всех солей в 7-8 раз к морской воде. Сама морская вода имеет солей примерно в 200-300 раз больше, чем то, что принято получать в пресняке после реминерализации. То есть концентрат солей для пресняка нужен будет примерно в 1500-3000 раз меньше объемом, чем объем подменяемой воды. Даже если я ошибся и где-то что-то не растворится в нужной пропорции, то пусть этот концентрат будет в 1000 раз концентрированней, чем доливаемый осмос. Как по-моему, это настолько прекрасно, что думать о системе дозирования соли совершенно нет нужды
|
|
|
10/06/2020 12:04:03
#2789882 |
|
|
|
Модератор , Советник
|
|
DNK Но сульфат кальция растворяется настолько плохо, что объем "концентрата" все равно выходит непозволительно большим. Если использовать хлорид кальция, то, конечно, никаких проблем. |
|
|
10/06/2020 12:25:04
#2789885 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Constantin_KДа, именно так. Львиную долю льём хлорид, и совсем немного - сульфат. |
|
|
10/06/2020 12:45:50
#2789890 |
|
Премодератор, Кандидат в Советники
 |
|
DNKпроизводители реминерализаторов для травников гордятся, отсутствием хлорида в составе |
|
|
10/06/2020 12:52:46
#2789892 |
|
|
|
Модератор , Советник
|
|
DNK К сожалению, в итоге получается не то соотношение хлорида и сульфата, которое хотелось бы иметь. |
|
|
10/06/2020 12:55:39
#2789893 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Constantin_KНа чём основано ваше представление какое именно соотношение должно быть то, а какое - не то? Поясню свои крайне большие сомнения в том, что сульфаты нужны в большом количестве. На этой планете все живые существа имеют общего предка. Поэтому и метаболизм, на самом базовом уровне, у них одинаковый. Достаточно вспомнить тот факт, что почти все встречающиеся в природе α-аминокислоты имеют L-конфигурацию, и лишь L-аминокислоты включаются в состав белка, синтезируемых на рибосомах. Что касается метаболизма водных организмов, то он вообще весьма сходный по банальной причине - всё, что живёт в пресной воде - родом из моря. Так как в море сера нужна только в очень небольших количествах, то представляется крайне маловероятным, что она почему-то вдруг понадобилась в пресной воде в значительных количествах. Мне совершенно по-барабану, что по этому поводу думают "производители реминерализаторов для травников" и уж тем более чем они там гордятся. Я не раз, не два, и даже не сто раз встречал, что любые производители чего бы то ни было аквариумного в теме того, что они производят, не разбираются вообще. А те, кто разбираются, вынуждены идти на поводу у общественного мнения. Которое в большинстве случаев не отличает "фотона от батона". Хотите пример? Brineshrimpdirect делали совершенно офигительнейший корм со стабилизированными HUFA. Теперь не делают. Почему? А потому что, видите ли, дорого! Вот это для меня - просто взрыв мозга! Дорого вам покупать хороший корм для рыбок? Так вылейте рыбок в унитаз - так будет гораздо дешевле! Поясню - я покупал банку такого корма один раз в год и мне её хватало на кормление плотно засаженной рыбой морской системы объемом около 800 литров. Банка с конской ценой доставки через Shipito стоила мне что-то долларов 80. Ещё раз - раз в год. То есть меньше 7 USD в месяц. Дорого, аж жуть! Поэтому - Айрат, я был бы крайне признателен, если бы вы никогда не ссылались на мнение неких "производителей". Для этого есть научные исследования. Да и к ним, особенно в последнее десятилетие, надо подходить критически... |
|
|
10/06/2020 13:38:04
#2789908 |
|
Премодератор, Кандидат в Советники
|
|
DNKДа я не против, но доводы, что в море хлоридов до 18 гр на литр, поэтому и в пресняке хлоридов можно много, отношу к интересным, но поверхностным. DNK Сера входит в протеиновый синтез, т.е. участвует в построении белковых и белковоподобных структур. Хлориды не являются пищевым веществом, никому. |
|
|
10/06/2020 14:00:41
#2789914 |
|
|
|
Премодератор, Советник
 |
|
DNK Вопрос не сколько по составу, сколько по гигроскопичности соли для морских аквариумов. К примеру, соль для пресноводных креветок SaltyShrimp настолько гигроскопична, что пару раз просто открыв банку с солью можно запросто получить *пюре*, несмотря на пакетики с силикагелем, как известно, хлориды довольно гигроскопичны, таких проблем с солью для моря не наблюдается? На всякий случай, состав соли на спектрометре.  |
|
|
10/06/2020 15:58:17
#2789963 |
|
Премодератор, Советник
|
|
Constantin_K А у вас отдельные химреагенты, не в смеси? |
|
|
10/06/2020 16:34:28
#2789974 |
|
Модератор , Советник
|
|
|
10/06/2020 16:35:57
#2789976 Нравится Button
|
|
|
|
Премодератор, Кандидат в Советники
|
|
Olga K Buttonсвоеобразно, цинк в реминерализаторе. В травнике с такой сложно будет |
|
|
10/06/2020 16:51:09
#2789982 |
Загружаю
форму....
