winston1978 Посетитель 161 38 15 час.	Ответить Про светодиодную ленту сразу могу сказать
	KoRvin Про светодиодную ленту сразу могу сказать что через 2-3 месяца её выбросите. Тысячу раз этот вопрос обсуждался тут, и мне кажется уже все поняли что светодиодная лента может служить только как ПОДСВЕТКА и не аквариума а баров и витрин. Освещать ею аквариум это всё равно что освещать комнату ёлочной гирляндой. В светодиодных лентах применяются устаревшие диоды эффективность и мощность которых крайне низкие. Диоды покрыты или должны быть покрыты слоем силикона для защиты от влаги но силикон препятствует теплоотводу в результате диоды перегреваются и деградируют за 2-3 месяца. На всех лентах стоят токоограничивающие резисторы которые жрут электричество, греются, греют ленты и диоды. В результате срок службы крайне низкий, кпд ниже чем у ламп T8, цена выше, ресурс 3 месяца максимум! Итог- диоды неприемлемы для освещения аквариума! А на дворе уже 2021 год. И есть уже ленты с cri 95-98 и люмен хватает и 12 и 24 вольта и до 8000к. А еще можно диммер поставить и продлить ей срок службы, а герметичный корпус сварганить на коленке не проблема - у нас на работе лента тупо между стекол на силиконе, даже в аквариум опускали - IP 300 и третий год работает. И в закрытом аквариуме хорошо работать будет, а не висеть халабуда над аквариумом за 300 зеленых. Я это вообще к чему... У нас в городе есть группа в вайбере на 400 любителей травников, так вот люди на каких-то обрывках светодиодных лент такую красоту выращивают, что от RST или чихиросов не отличишь. А вот человек пользует такой RST на 360 литров , но 4х54 т5 ему картинка больше нравилась... Вот и вопрос нафига из светильников делать религию? Я за 100$ лентой все порешаю с cri 98. Изменено 22.1.21 автор winston1978
	2021-01-2222/01/2021 22:08:55 #2862000 Нравится Bigbizon, Старец

KoRvin Свой на Aqa.ru 10033 6785 Москва 2 час.	Ответить
	winston1978 А на дворе уже 2021 год. И есть уже ленты с cri 95-98 и люмен хватает и 12 и 24 вольта и до 8000к. Так я давно писал. Позже я даже светильники на на заказ делал на лентах. Такие светильники получались значительно дешевле и покупали их у меня значительно больше чем на компонентах от днк. Денег на этом приподнял неплохо. winston1978 а про ленты, что они неподходят для освещения аквариума для показухи писал.
	2021-01-2222/01/2021 23:06:01 #2862017

Egorkapedro Модератор , Кандидат в Советники 7938 20872 39 мин.	Ответить
	KoRvin а про ленты, что они неподходят для освещения аквариума для показухи писал. У вас не всегда понятно, когда вы серьёзно говорите, а когда стебетесь. Я почти поверил.
	2021-01-2323/01/2021 02:16:03 #2862052 Нравится Роман_Таджик

KoRvin Свой на Aqa.ru 10033 6785 Москва 2 час.	Ответить
	Egorkapedro Я почти поверил. Я стараюсь А если честно надоело спорить и что-то доказывать. Если вижу что человек хочет услышать что ленты это хорошо то я поддерживаю его. Если вижу что человек топит за аквариум без подмен воды то тоже напишу что это хорошая идея. Это просто, приятно и модерации нравится что срача в темах нет. Изменено 23.1.21 автор KoRvin
	2021-01-2323/01/2021 08:19:10 #2862069 Нравится DNK, Understandyou, Valerii Razmolodin

winston1978 Посетитель 161 38 15 час.	Ответить
	KoRvin Странная позиция, если честно. Ведь форум и создан в т.ч. для многократного объяснения новичкам прописных истин (или помощи в указании нужной информации), а не для оскорбления и т.д. И если устали от этих тем, зачем на них в сотый раз отвечать и выстебывать? И это касается в большинстве случаев только тем про секты "качественное LED освещение", тут начинается ругань и многозначительные фразы про то, что об этом сто раз писали и все устали уже от говнолент. Но: 1. В лучшем случае отсылка идет к темам начала 2000-х, в которых имеются только рассуждения гуру "LED светильники за 1000$ единственное правильное решение" остальные лохи, немогущее собрать жалкие 500-1000 на лампочку. 2. Нет толковой актуальной статьи по пунктам объясняющей, почему ленты хуже, а в чем они лучше. Это называется объективностью. Кстати, нет таких статей не только применения лент в аквариуме но и вообще. 3. Пункт 2 объясняется, видимо, тем, что аквариумисты освоившие прогрессивные технологии в LED (кстати, их никто не принижает), считают все остальное "№;мом и открыто об этом пишут, а еще на этом и зарабатывают. Кроме этого вышеупомянутые товарищи с злоупотреблением пользуются своими радиолюбительскими профессиональными навыками и не раскрывают и не разжевывают всех тонкостей (курица-то несет золотые яйца). Например, по теме борьбы с водорослями, лечением рыб, СО2 бурбуляторам все охотно и многократно делятся хитростями, опытом и технологиями. А объяснять на тематическом форуме, да еще доступным языком, что такое шим, диммеры, кристалы и т.д. это не для простых людей. 4. 95% аквариумистов (здесь и далее цифры навскидку, но если модераторы форума проведут длительный опрос они будут недалеки) не радиолюбители, они и простой эпра не подключат к лампе т5, и пользуют, что могут или купить или заколхозить. Из этих 95% аквариумистов только процентов 20 имеют доход, который им позволит сразу (или собрать за несколько месяцев) супер-пупер светиьник за 300 - 500$. Я могу, но за троих детей плачу за обучение в институте и 4-х репетиторов и просто при желании разобраться с использованием светодиодных лент в аквариуме обнаруживаю информационный вакуум, раздражение и нежелание делиться информацией. 5. Я так и не понял, не нашел достоверной информации: - почему светодиодные ленты, со слов гуру, работают чуть ли не неделю, но многие, с кем лично я знаком пользуют их годами. Наверное здесь важно подключить правильно, более-менее качественный блок питания ну и элементарная влагоизоляция и т.д. Приходиться догадываться, т.к. на форуме нет актуальной, развернутой, очень нужной многим, объективной статьи по этой теме. И желательно с участием специалиста по светодиодным лентам (т.е. толковым оппонентом). - почему целесообразно вбухивать в два-пять раз (и это при использовании только очень хороших комплектующих, а так эта разница еще больше) больше средств в светильники на светодиодах, если разово вложившись в ленты, потом можешь их переклеивать раз в два-три года, а светильник без навыков радиолюбителя и паяльника не отремонтируешь и не апгрейдишь, отсюда возникает следующий вопрос - как мне реализовать постгарантийное, да и наверное, гарантийное обслуживание светильников от DNK, RST, если я живу, например в беларуси? В нете нет достаточного количества информации о качестве, опыте использования, отзывах по этим светильникам. Если бы это был Eheim за эти бабки с гарантией 3 года я бы еще репу почесал. - как эти люстры использовать в закрытом аквариуме? Все эти вопросы нужны не для оскорбления, троллинга, желания доказать свою правоту и т.д., а просто для помощи в оптимальном решении подсветки аквариума, в желании разобраться в тонкостях технологии, не имея навыков...
	2021-01-2424/01/2021 17:17:56 #2862711 Нравится Sergy

Button Премодератор, Советник 11769 10872 Москва 3 мес.	Ответить
	winston1978 Ведь форум и создан в т.ч. для многократного объяснения новичкам прописных истин С чего вы это взяли? Это место общения по хобби, а разъяснять новичкам прописные истины вообще никто не обязан, все только на добровольной основе и по благосклонности к конкретному новичку (участнику форума). winston1978 Вот и вопрос нафига из светильников делать религию? Я за 100$ лентой все порешаю с cri 98. Решайте, вам одобрение что ли нужно? На форуме есть много вариантов от жестких линеек до СОБ, кому что нравится и в зависимости от задачи.
	2021-01-2424/01/2021 17:33:39 #2862720 Нравится DNK, MBK

winston1978 Посетитель 161 38 15 час.	Ответить
	Olga K Button С чего вы это взяли? Просто я с 2013 года на форуме и пока не коснулся темы LED мне многократно разжевывали истины, при том только те форумчане, кто этого хотел и имел знания и терпение, а не тролили за тупость и не высмеивали наивные вопросы, за что им спасибо. Также поиск по форуму показывает сотни ответов на одинаковые вопросы, которые форумчане даже не удосуживаются поискать. Никто их не банит, не укоряет и не злиться на них. По-моему это правильно и в духе и формате именно форума.
	2021-01-2424/01/2021 17:51:57 #2862731 Нравится Sergy

KoRvin Свой на Aqa.ru 10033 6785 Москва 2 час.	Ответить
	winston1978 - как мне реализовать постгарантийное, да и наверное, гарантийное обслуживание светильников от DNK, RST, если я живу, например в беларуси? Никак. Сломался светильник на помойку. А вот светильник на светодиодной ленте имеет ряд преимуществ. 1)Цена такого светильника будет в 7-8 раз ниже чем у DNK. Сейчас, когда коронавирус здорово подкосил экономику, инфляция выросла и зарплаты у многих просели это очень важный плюс. Диодный светильник на светодиодной ленте можно собрать за копейки. 2) Простота сборки. Такой светильник сможет собрать даже школьник на коленке. 3) Не нужны драйвера. В качестве питания можно использовать любой блок питания, даже старый компьютерный который у многих уже есть в закромах. 4) В светодиодных лентах светодиодов очень много и они равномерно расположены. Таким образом равномерность освещения будет очень высокой. 5) Не нужно покупать большой, относительно дорогой и тяжёлый алюминиевый радиатор для охлаждения. 6) В случае поломки такой светильник легко починить на коленке купив 2-3 метра светодиодной ленты за копейки.
	2021-01-2424/01/2021 17:52:29 #2862732

winston1978 Посетитель 161 38 15 час.	Ответить
	KoRvin Еще добавлю в вашу юмареску, мои вопросы, может и не совсем вопросы, а размышления вслух, на которые будет ответ в стиле стендапа а не форума: 1. на дворе 2021 год, появились ленты с CRI 90-98, фитоленты PRO. На свой 120 литровый аквариум подобрал ленты на 3000 люкс, наклею на квалратный профиль, понижу напряжение на блоке (не нищебродский - фирменный, потрачусь), положу стекло (можно загерметизировать профиль) 2. Все сложнее найти т5, про т8 вообще молчу. Остро стоит вопрос о замене на LED но не больше бюджета т5. Но это наверное актуально для моей страны 4-го мира, т.к. у нас соответствующие зарплаты. 3. А если ленту еще и задимировать и загерметизировать, то она будет служить годами на 40-50%. 4. Плюс этого решения доступность всех компонентов в розничной торговле и простота подключения. И ленты хорошие уже стоят вменяемых денег. 5. Нигде четких и решающих аргументов в пользу сборок не нашел. Минусы (для меня) стоимость, не возможность установки под крышкой, сложность системы и абсолютная неремонтопригодность своими руками или ее дороговизна и накладная логистика (отправка производителю?), а все свои светильники за последние 20 лет ремонтировали у меня в городе, а потом и я сам. Но это лучше высмеять, чем дать ответ вразумительный.
	2021-01-2424/01/2021 18:15:20 #2862741 Нравится KoRvin

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12486 4103 2 дн.	Ответить
	winston1978 3. А если ленту еще и задимировать и загерметизировать А ещё лучше - выкинуть в мусорку. Там ей самое место. Как и тем, кто топит за ленточки. Изменено 24.1.21 автор DNK
	2021-01-2424/01/2021 18:37:00 #2862762

Constantin_K Модератор , Советник 17668 13086 Москва 38 мин.	Ответить
	winston1978 на дворе 2021 год, появились ленты с CRI 90-98, фитоленты PRO. На свой 120 литровый аквариум подобрал ленты на 3000 люкс, наклею на квалратный профиль, понижу напряжение на блоке (не нищебродский - фирменный, потрачусь), положу стекло (можно загерметизировать профиль) Попробую объяснить, почему, например, мне лента ну никак не годится. У меня аквариум в достветодиодную эру освещался 3-мя МГЛ-150вт. Т.е. общая потребляемая мощность 450Вт. Причем, МГЛ имеет при этом довольно высокий КПД. У хороших светодиодов КПД выше, но не в 2 раза. И чтобы получить примерно такое же количество света, мне надо примерно 300Вт. Даже если 100вт уходит в излучение (ни одна лента на самом деле такого КПД не имеет, особенно, если еще вспомнить, что в ней дополнительно 20-25% энергии просто рассеивается на резисторах), то 200 ватт тепла надо куда-то деть. И отводить столько тепла от от плотно наклеенной ленты довольно проблематично. Ну вообще говоря, потери электроэнергии на резисторах все-таки жалко. Ну, и лично мое. Я не люблю крышки и люблю, чтобы светильник висел сравнительно высоко. И при этом чтобы не светил мимо аквариума.
	2021-01-2424/01/2021 18:38:22 #2862763 Нравится Торопыжка, DNK, папоротник, Button

Button Премодератор, Советник 11769 10872 Москва 3 мес.	Ответить
	Constantin_K У хороших светодиодов КПД выше, но не в 2 раза. Оптимистично считать, что все по умолчаниию знают, что такое КПД светодиода.
	2021-01-2424/01/2021 19:04:05 #2862785

winston1978 Посетитель 161 38 15 час.	Ответить
	DNK А ещё лучше - выкинуть в мусорку. Там ей самое место. Как и тем, кто топит за ленточки. Что и требовалась доказать... Аквариумы на светодиодных лентах - соплях тому подтверждение. А вот пользователь этого RST высказал мнение, что 4х54 т5 было и лучше для растений и красивее... Всех на костёр! Изменено 24.1.21 автор winston1978
	2021-01-2424/01/2021 19:04:12 #2862786 Нравится Алексей Фролов

KoRvin Свой на Aqa.ru 10033 6785 Москва 2 час.	Ответить
	Constantin_K Попробую объяснить, почему, например, мне лента ну никак не годится. Можно просто обмотать лентой аквариум, вокруг.
	2021-01-2424/01/2021 19:05:31 #2862787

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30890 19614 Москва 23 час.	Ответить
	winston1978 А вот пользователь этого RST высказал мнение, что 4х54 т5 было и лучше для растений и красивее... Всех на костёр! Т5 действительно лучше простых диодных светильников
	2021-01-2424/01/2021 19:05:33 #2862788 Нравится KoRvin, Button, DNK

Constantin_K Модератор , Советник 17668 13086 Москва 38 мин.	Ответить
	Olga K Button Оптимистично считать, что все по умолчаниию знают, что такое КПД светодиода. Что такое КПД, мне кажется, понятно всем. Отношение энергии в полезной для нас форме ( в данном случае это свет) к общему количеству затраченной энергии.
	2021-01-2424/01/2021 19:07:44 #2862790

Button Премодератор, Советник 11769 10872 Москва 3 мес.	Ответить
	Constantin_K Научите заодно ТС как это посчитать у лент Сколько уходит в тепло, а сколько в собственно свет.
	2021-01-2424/01/2021 19:09:16 #2862791 Нравится DNK

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12486 4103 2 дн.	Ответить
	shortwave Т5 действительно лучше простых диодных светильников ++ Даже копеечные Т4 и то лучше. В том числе спектром
	2021-01-2424/01/2021 19:09:21 #2862792 Нравится Button

Constantin_K Модератор , Советник 17668 13086 Москва 38 мин.	Ответить
	Olga K Button Научите заодно ТС как это посчитать у лент Да я вроде написал самую оптимистичную оценку. 1/3 в свет, 2/3 - в тепло. Таких хороших лент, конечно нет, особенно, если еще хотеть высокий CRI. Но будем оптимистами.
	2021-01-2424/01/2021 19:14:53 #2862797

winston1978 Посетитель 161 38 15 час.	Ответить
	shortwave Т5 действительно лучше простых диодных светильников Ну и возникает вопрос зачем платить 350$ за такой светильник (и это еще не из самых дорогих), тогда уже лучше дешманская лента, которая растит красивый сад или поднапрячься и найти т5, заодно квартиру будут отапливать (у меняеще два аквариума на т5 стоят).
	2021-01-2424/01/2021 19:19:08 #2862802

Constantin_K Модератор , Советник 17668 13086 Москва 38 мин.	Ответить
	winston1978 заодно квартиру будут отапливать Вы отапливаете квартиру электричеством? Тогда лента - ваш выбор. Только ее как-то еще и охлаждать надо в любом случае.
	2021-01-2424/01/2021 19:22:23 #2862805

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30890 19614 Москва 23 час.	Ответить
	winston1978 Ну и возникает вопрос зачем платить 350$ за такой светильник (и это еще не из самых дорогих), тогда уже лучше дешманская лента Про линейки 25Вт за 200 наших рублей читали? Уже не один светильник на них есть, я тоже собирал.
	2021-01-2424/01/2021 19:27:34 #2862809 Нравится Торопыжка

winston1978 Посетитель 161 38 15 час.	Ответить
	Constantin_K Просто начинал просчитывать сборку на светодиодах, получилось очень дорого, плюс самостоятельная сборка чревата рядом ошибок, без спецзнаний решаться которые будут долго. Пока только одни плюсы от ленты, которая замечательно охлаждается квадратным профилем (по 4$ за 3 метра) а при 50% мощности еще и не греется... Ведь в процентном соотношении у скольки аквариумистов на этом форуме стоят МГЛ? А т5, т8 менять скоро придется всем. Актуальность приемлемого света на LED все выше, можно купить две палки от акваеля по 80$ за штуку, но они не закрывают всю площадь и по качеству света не лучше ленты, т.е. снова резонный вопрос - зачем переплачивать?
	2021-01-2424/01/2021 19:31:39 #2862811

Sergy На премодерации 310 59 3 года	Ответить
	DNK Даже копеечные Т4 и то лучше. В том числе спектром А в чем отличие Т5 и Т4, кроме габаритов ? В тырнете ответа на вопрос не нашел.
	2021-01-2424/01/2021 19:35:35 #2862812 Нравится artvhm

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 7 мес.	Ответить
	winston1978 можно я буду на вашей стороне. Ленты действительно бывают с неплохим светом, у меня дома кстати именно Белорусские Hi cri ленты. И лентами действительно можно осветить аквариум, не всегда и не любой, но универсальных решений и не бывает
	2021-01-2424/01/2021 19:38:36 #2862814 Нравится Алексей Фролов