Форум Аквариумистов
» Освещение » Светодиодное освещение » Второй Российский Акваконтроллер, для управления диммированием (рассвет/закат) токовых драйверов.
|
На премодерации, Бан до 31.03.2298
|
Второй Российский Акваконтроллер, для управления диммированием (рассвет/закат) токовых драйверов. (страница 20) |
|
Простейшая схема.    Ищу спонсоров, участников и поддержку. Изменено 16.6.20 автор Андерсен |
|
|
16/06/2020 10:10:36
#2791999 Нравится Volcan0
|
|
На премодерации, Бан до 31.03.2298
|
|
Constantin_K Я вас понимаю, но говорю про то, что такой упрощенный конструктив (в моем представлении) имеет столько недостатков, что просто не приемлем. Возьмем используемые вами MW LDH, я их пробовал, в метре от радио или телевизора уже начинает давать помехи, нужен металлический экранирующий корпус. Для меня идеал это серия LCM, попали они ко мне случайно в большом количестве и помимо некоторой широкой универсальности, просто предел мечтаний как по качеству, так и по надежности. Но размеры ограничивают полет, меня именно по толщине. |
|
|
08/07/2020 20:09:16
#2799017 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
 |
|
Constantin_K Надо при разработке учесть, что контроллеру, вполне возможно, придется управлять несколькими драйверами в параллель. До десятка, а то и больше. Это уже сильные изменения в исходное ТЗ. Мое мнение - если несколько драйверов (а паче до десятка), то нечего тут мутить - DALI/DMX этот вопрос решат. Остальное от лукавого. По мне один драйвер - один контроллер. Два драйвера - два контроллера. 10 драйверов - 10 контроллеров. Впрочем, конструкция из 10 драйверов явно должна управляться чем-то более умным, чем простой контроллер заката-рассвета. serg_42 Много лет юзаю китайские - ни одного отказа. Сложно все. С одной стороны надо отдать им должное - умение проектировать осталось только у них. Те самы простые и надежные схемы из журнала Радио сегодня могут изобрести только они. И мало изобрести - еще и в серию поставить. С другой стороны они не морочатся вопросами электробезопасности и помехами. Плюс ко всему нет никаких гарантий доступности этих источников в обозримой будущем или необходимых количествах с необходимым качеством. Потому я все жа предпочту не связываться с открытыми китайскими конструкциями. Двухвыходной AC/DC выглядит соблазнительно. Но дорого. Чуть дешевле по комплектухе но сложнее по монтажу выглядит step-down dc/dc. Но монтаж паяльником катушек дело не самое простое. LDO хороший компромис - и монтируется легко, и не дорого, и пара конденсаторов в обвязке, но... КПД уж больно плох. Греющиеся элементы на плате не добавляют ей надежности, а контроллер минимум раз в день включается-выключается. Как известно все ломается именно в момент включения-выключения. Пока, думаю, что LDO довольно разумный вариант для данного контроллера. Хотя, конечно, если убрать требование сборки в режиме радиоконструктора то лучше бы buck converter. |
|
|
08/07/2020 20:13:03
#2799023 |
|
Модератор , Советник
 |
|
MinimumLaw Для большого аквариума надо много света. А значит, много источников и не всегда получается их на один драйвер подключить. В тоже время зажигать их нужно вмессте синхронно. Зачем тогда много контроллеров. Просто надо сделать некоторый запас по выходному току - и все. Тем более, что входное сопротивление управляющих входов драйверов достаточно большое. Андерсен У меня сейчас не LDH, а LDD. И да, все в металлическом корпусе. Андерсен У меня один такой тоже имеется. Я на нем тесты обычно провожу, поскольку ток легко переключать. Но у него вполне пластиковый корпус без какого-то тщательного экранирования. PS. Кстати, посмотрел фото платы, которое выложил Дмитрий. Здесь уже другая схема и другие чипы драйверов, не те, которые в моем варианте. Какие конкретно - не знаю. |
|
|
08/07/2020 20:26:36
#2799028 |
|
На премодерации, Бан до 31.03.2298
|
|
Constantin_K И никаких помех, куда хочешь подноси. У меня один подручный уже раз 200 наверное уходил в защиту и в воду нырял, и работает просто отлично. |
|
|
08/07/2020 20:30:21
#2799038 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Constantin_K В тоже время зажигать их нужно вместе синхронно. А правда ли это? Так ли важна строгая синхронность? Так ли плоха разбежка даже в секунду (а это очень серьезное значение, в реальности до него будет крайне сложно добраться). С другой стороны, аналог наверняка начнет сбоить - ближний драйвер получит большее напряжение чем дальний. Опять же каждое Т-соединение потенциальная эффективная антена. А ШИМ вообще оказывается сомнительным решением. Это вешать в параллель все внутренние источники драйверов и "продавливать" их к земле. Уж очень не красивое решение получается. Я потому и говорю - если нужна строгая синхронность надо искать другие методы. И специализированные шины тут становятся одним из самых правильных и простых решений. Реализация той же DALI на контроллере окажется очень простой. |
|
|
08/07/2020 20:33:18
#2799043 |
|
|
|
Модератор , Советник
|
|
MinimumLaw Ну, у меня сейчас TC420 управляет 10-ю драйверами. Причем, использую только 4 канала из 5-и (5-й канал включает реле основного питания 220в). Поэтому на двух каналах висят по 2 драйвера, а на двух - по три. Никаких проблем не наблюдаю. |
|
|
08/07/2020 20:38:01
#2799053 |
|
Премодератор, Кандидат в Советники
 |
|
MinimumLawвы не там проблемы ищите. У меня в квартире драйвера диммируются аналогом. 10 шт на одном канале нет, но есть два на 20 метровой линии, проложенной рядом с силовыми. Все прекрасно работает 0-10 конечно не токовая петля, но тоже достаточно дубов, имеется во всех промышленных ПЧ, а они шумят будь здоров . И чем мощнее источник аналогового сигнала и чем ниже сопротивление приемника тем менее страшны помехи. А в единственном не залитом драйвере от mw, в котором удалось поковыряться, на входе шии стоял синфазный дроссель |
|
|
08/07/2020 20:47:06
#2799064 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
artvhm вы не там проблемы ищите Возможно. Даже больше - наверняка. Но профессиональная деформация требует как минимум в первом приближении оценивать систему методом наихудшего случая . Вполне возможно, что конкретный набор драйверов управляется, в конкретно взятой системе проблем нет. Но я не могу рассчитывать на повторяемость этих результатов. Моя БАЗОВАЯ задача устойчивая работа на один драйвер по любому (одному!!!) из двух интерфейсов. Если при этом каждый из них сможет работать на два или больше - это хорошо. Значит на один он будет работать надежнее. Если по двум одновременно - неплохо (ибо они синхронизированы между собой). Но постольку поскольку тут есть конфликт с габаритами и стоимостью, то я предпочту не убивать "священных коров". По крайней мере сверх жизненно необходимых количеств. И китайский TC420 - это ориентир. Но не икона. Я отдаю себе отчет в том, что мое изделие в идеале должно получиться дешевле и проще чем он. Потому возможность работы на несколько драйверов точно не будет приоритетной. Тем более что проверить это мне будет не на чем. |
|
|
08/07/2020 21:09:25
#2799072 Нравится Андерсен
|
|
|
|
Модератор , Советник
|
|
MinimumLaw Для этого всего навсего надо сделать запас выхода по току. Если у человек в светильнике 10 драйверов, то ставить 10 контроллеров - полный идиотизм. |
|
|
08/07/2020 21:37:41
#2799086 |
|
Премодератор, Кандидат в Советники
|
|
MinimumLawПро деформацию и помехи, однажды был по работе на одном заводе, там был большой аврал с переносом огромного компрессора, я был совсем по-другому вопросу, но человек который меня сопровождал на заводе(объект режимный) позвал на пуск компрессора.... Высоковольтный двигатель на 2 Мвт, запуск через огромный советский шкаф размером с 20 футовый контейнер. Я был в метрах 40, но ощущение которые вызвал бросок тока помню хорошо - смесь страха и онемения. Дядька, который привел смотреть, показал на мои часы, у меня на руках тогда был seiko kinetic. Они встали. Уже когда вышли он извинился, что забыл предупредить, но сказал если хорошие оклемаются Когда будете выбирать ОУ посмотрите на способность непрерывно выдавать ток, есть кстати с защитой от кз. ОУ есть очень разные, например LT 1210 будет достаточен на 1000-2000 драйверов. Да высоко токовые ОУ стоят денег, но можно же поднять буфер как предлагает Константин  |
|
|
08/07/2020 21:38:29
#2799088 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Constantin_KУточню - я не ошибся, когда выше писал про 36 В. Также можно поставить "старшего брата", там при включении в буст-режиме ток и напряжение в светодиодной цепочке определяются возможностями выходного транзистора  Мы это дело тестировали, но пришли к выводу, что не нужно. А так - в цепочку 3 А и 80 В гоняли на арсениде галлия. Драйверов таких в спичечный коробок умещается два. Да, итого на почти 500 Вт
|
|
|
08/07/2020 23:13:19
#2799120 |
|
|
|
Модератор , Советник
|
|
|
08/07/2020 23:17:30
#2799121 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Constantin_KДа, новые. Хотя, как я уже писал - и раньше драйвер был хорош. В первую очередь тем, что в подобных микросхемах драйверов используются транзисторы с Rdson от 50 миллиом и больше, а мы ставили транзистор с 10 миллиом
|
|
|
08/07/2020 23:19:15
#2799124 |
|
На премодерации, Бан до 31.03.2298
|
|
|
08/07/2020 23:24:47
#2799125 |
|
|
|
Премодератор, Кандидат в Советники
|
|
DNK Только сейчас модно декламировать, в силовых устройствах, не арсенид галлия, а нитрид галлия(GaN) или карбид кремния(SiC), но последний для серьезных мощностей(например драйвера электромобилей) Арсенид галлия(GaAs) это больше про СВЧ. Есть конечно, еще диоды арсенид алюминия-галлия (AlGaAs)с почти нулевым падением напряжения, но есть они скорее теоретически |
|
|
08/07/2020 23:24:58
#2799126 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
АндерсенРазумеется, с ноля. Иначе зачем бы он вообще был нужен? artvhmДа, он. Я в то время обычно уже сплю часа как два У вас примерно того же уровня опечатка :-P модно декламироватьтолько я не уверен - в двух словах или в одном? 
|
|
|
09/07/2020 06:45:33
#2799194 Нравится Андерсен
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Constantin_K Если у человек в светильнике 10 драйверов, то ставить 10 контроллеров - полный идиотизм. Хотите поспорить с людьми активно продвигающими ставшую уже стандартом топологию point-of-load? Допустим в исполнении Maxim (глоссарий) или Analog Device ? Хотя, собственно, почему спорить. Ведь у вас именно это решение. 10 условно маломощных драйверов в точках потребления тока вместо одного мощного и распределенной цепи питания разнесенных в пространстве потребителей. Но почему вы отказываете контроллеру в возможности быть частью драйвера? Чем плоха возможность сделать каждый драйвер условно "умным"? Почему для питания такой подход хорош, а для управления плох? Еще раз - базовое применение это размещение за таймером. Т.е. все они будут практически одновременно получать питание и исполнять одну и ту же программу с одними и теми же настройками. Т.е. разбежка по уровню яркости в разных каналах вызванная управлением будет минимальной (конечно если ее не делать специально, конфигурирую другой режим). Изменено 9.7.20 автор MinimumLaw |
|
|
09/07/2020 07:41:55
#2799200 Нравится Андерсен
|
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Constantin_K "Ви хочите песен? - Их есть у меня!" (С) )))) Чисто для обсуждения обвёл красным:  Изменено 10.7.20 автор serg_42 |
|
|
09/07/2020 09:26:53
#2799211 |
|
Модератор , Советник
|
|
MinimumLaw Ничего хорошего в таком подходе для питания нет. Я бы с большим удовольствием использовал на все 10 COB один общий мощный драйвер. Но тогда придется все диоды соединять последовательно, что приведет к более чем 350В падения напряжения, либо соединять диоды параллельно, что тем более вызывает вопросы. Поэтому и приходится ставить много драйверов. Но это совсем не означает, что я хочу много контроллеров. Тем более, сейчас вы проектируете простой автоматический закатно-рассветный контроллер, а чаще все-таки хочется иметь более сложный с настройками, точными часами и т.д. Ну и даже в вашем варианте все-таки есть разница: покупать один контроллер или десять. |
|
|
09/07/2020 09:52:25
#2799214 Нравится Button
|
|
На премодерации, Бан до 31.03.2298
|
|
Constantin_K Давайте попробуем помечтать с другой стороны... . 10 штук конечно было ошибкой. Достаточно 3 штуки AC/DC и каждый на свой миниконтроллер. Включают по разному, имитируют что угодно. Ах какая прелесть )) serg_42 Можно для тех кто в данным момент в бронепоезде, по проще? |
|
|
09/07/2020 11:10:43
#2799227 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Андерсен А это донельзя упрощённый вариант TC420 с единственной функцией (рассвет/закат), на который можно цеплять в параллель кучу драйверов, типа как здесь: Небольшой обзор текущей версии контроллера TC420 |
|
|
09/07/2020 11:34:04
#2799238 Нравится Андерсен
|
|
На премодерации, Бан до 31.03.2298
|
|
serg_42 Спасибо. Можно попросить вас еще его упростить, полностью убрав любое упоминание ШИМ и оставить только 1-10В ??? |
|
|
09/07/2020 11:35:34
#2799239 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Андерсен Легко, только это ИМХО существенно ограничит/сузит номенклатуру управляемых им девайсов. Широтно-импульсную модуляцию (ШИМ) "понимают" практически все LED-драйверы, включая DALI-шные. |
|
|
09/07/2020 11:45:15
#2799243 |
|
|
|
Модератор , Советник
|
|
Андерсен Для меня неуправляемый контроллер в любом случае к категории "прелесть" не относится . В данном случае какая-то управляемость все-таки подразумевается. Общее время закатов-рассветов ведь джамперами надо устанавливать. И что, если захотел поменять, делать это трижды? Или захотел вечером включить свет принудительно. Тоже в три места залезать? Вы глумитесь и издеваетесь Андерсен ШИМ - настолько простая вещь, что его добавление никак не увеличивает сложность конструкции. |
|
|
09/07/2020 11:48:32
#2799244 |
|
На премодерации, Бан до 31.03.2298
|
|
serg_42 Будьте любезны. 1-10В более чем достаточно. Constantin_K Ваши пожелания конечно учитываются, для этого мы и здесь. |
|
|
09/07/2020 11:49:45
#2799247 |
Загружаю
форму....
