|
Малёк
 |
Зачем в фильтре леска eheim fix или аналоги |
|
Подскажите пожалуйста, какая смысловая нагрузка в размещении лески после префильтра и eheim mech (или керамических колец)?  Изменено 10.10.23 автор bibigon76 Изменено 10.10.23 автор bibigon76 |
|
|
10/10/2023 11:24:14
#3110641 |
|
Завсегдатай
|
|
|
Зачем леска не знаю, а кольца Eheim Mech служат для инерционного осаждения взвешенных веществ. Осаждение бывает гравитационное, центробежное и инерционное. |
|
|
10/10/2023 12:03:17
#3110651 Нравится Олег Халиков, bibigon76
|
|
|
|
Малёк
|
|
Sergey PAT_AЭто понятно, на зачем производитель рекомендует потом слой лески размещать? |
|
|
10/10/2023 12:30:33
#3110662 |
|
Завсегдатай
|
|
|
Рекламный ход. )) вместо крупнопористой губки. 🤣 |
|
|
10/10/2023 12:44:04
#3110663 Нравится Алексей Черняев
|
|
Завсегдатай
|
|
bibigon76 Строго говоря, это не леска. Пучок грубых синтетических волокон "ненаправлкнного расположения". То, что в народе именуют синтепоном (плевать, что синтепон это торговая марка совсем другого продукта). Как и любой другой наполнитель не химического действия, это субстрат для заселения бактериями, попутно и механическая очистка (типа, более тонкая). По факту - попытка воткнуть в ограниченный объём большее количество бактерий. Заодно и маркетинговое засорение сознания неофитам аквариумистики - во, какая у нас хитросложная комбинация наполнителей, лучше всех фильтрует! Не то, что у этих... Sergey PAT_A Вона оно как, Петрович... А раньше это озвучивались, как разбивка потока. Видимо, когда народ осознал, что в большинстве современных внешников поток и без керамики прекрасно рассеивается по канистре, маркетологи сочинили новую замануху. Красиво звучит, бесспорно. А губка не осаждает инерционно? Только кольца? bibigon76 Дружище, не заблуждайтесь. Тема фильтрации, боюсь, реально мало кому понятна. Сплошная мифология на научной терминологии. |
|
|
10/10/2023 12:53:21
#3110664 |
|
Модератор , Советник
 |
|
bibigon76 Думаю, логика у них примерно такая: перед тем, как вода попадет в основной биосубстрат, ее надо очистить от мелкой взвеси (крупная как бы должна оставаться в зоне с кольцам), для этого это самая леска. В реальности, как обычно, все попадает везде. |
|
|
10/10/2023 12:56:18
#3110665 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Волька ибн Ан Из учебника для ВУЗов по пылеочистке. При обтекании твердого тела (или капли) запыленным потоком частицы, вследствие большей инерции, продолжают двигаться поперек изогнутых линий тока газов (рис. 4.3) и осаждаются на поверхности тела. Такое осаждение называется инерционным. Коэффициент эффективности инерционного осаждения ηStkопределяется долей частиц, извлеченных из потока при обтекании им тела. Иногда его называют «эффективность мишени». Другой вопрос в эффективности такой стадии очистки. Траектория движения Волька ибн Ан  Другой вопрос в эффективности такой стадии очистки. Изменено 11.10.23 автор Sergey PAT_A |
|
|
10/10/2023 13:02:44
#3110666 |
|
Малёк
|
|
Sergey PAT_AТак можно дойти до установки системы обратного осмоса, вместо внешника ))) |
|
|
10/10/2023 13:05:54
#3110667 |
|
Завсегдатай
|
|
Sergey PAT_A Не оспорю. Не маркетинг, согласен. Но думаю, маркетологам Ваша формулировка зайдёт. Ждём во всех рекламных буклетах внешних фильтров... Справедливости ради, точно тот же эффект присутствует и в губке, и в синтепоне. Хоть и в меньших масштабах - площадь преграды много меньше. |
|
|
10/10/2023 13:15:32
#3110670 Нравится Erlang, Sergey PAT_A
|
|
|
|
Модератор , Советник
|
|
Sergey PAT_A Только тут речь о пыли в газах. Где плотность частиц многократно выше плотности газа. Масса частицы значительно превышает массу воздуха такого же объема, поэтому и высокая инерция и инерционное осаждение. На этом же принципе работают и циклонные пылесосы. В случае же взвеси в воде, плотность частиц мало отличается от плотности воды (разве что песок несколько тяжелее). Поэтому инерционный метод тут фактически не работает. Частицы цепляются к субстрату по большей части не по инерции, а из-за разных молекулярных сил. |
|
|
10/10/2023 13:49:33
#3110674 |
|
Завсегдатай
|
|
Constantin_Kтак я и говорил, что вопрос в эффективности. Даже если на этой стадии что-то осаждается, оно должно непрерывно удаляться из фильтра. А если системы удаления нет, то смысла в этой стадии нет . Поэтому, на входной трубке губка префильтра, в канистре - носитель биологии, на выходе - если хочется, синтепон для тонкой фильтрации. Синтепон быстро забьется, поэтому его желательно вывести вовне из фильтра, чтобы не вскрывать для очистки и замены синтепона. Constantin_K В реке за камнем всегда песок осаждается. То есть и в гидравлике это работает. Только, как сказал выше, что осадилось, то должно быть сразу удалено из системы. |
|
|
10/10/2023 13:55:49
#3110677 Нравится Kali Man Там
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
bibigon76 Попобую и я что-то сказать. Эта "леска", обладая, видимо, большой площадью поверхности, способна собирать на себе большое количество полезных бактерий, она видимо не уменьшает значительно поток воды, видимо достаточно долговечна и легко промывается при обслуживании. В общем всё то, что нужно для наружного биологического фильтра. Sergey PAT_A а кольца Eheim Mech служат для инерционного осаждения взвешенных веществ.Согласен. Однако я в свём фильтре использую не просто кольца, а пористые кольца, которые ко всему способны поселять внутри батерии, а не только снаружи. Тем самым, как я считаю, фильтр способен содержать в себе больше полезных бактерий. Между прочим, число бактерий в фильтре связано с количеством рыбы в аквариуме. Верно пишет Волька ибн Ан. ___ Александр |
|
|
10/10/2023 14:01:44
#3110681 Нравится JieM, Sergey PAT_A
|
|
|
|
Модератор , Советник
|
|
Sergey PAT_A С песком, да, как-то работает. И он там осаждается довольно чистым, без легких органических частиц . А такие частицы в основном и составляют фильтруемую в аквариуме взвесь. Alkor А это дискутируемый вопрос. Бактериям-нитрификаторм нужно активное омывание водой, насыщенной кислородом. А это происходит только на поверхности. Поэтому есть точка зрения, что мелкие особо поры не добавляют площади. |
|
|
10/10/2023 14:25:25
#3110685 Нравится Sergey PAT_A
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Constantin_K Конечно дискутируемый вопрос, особенно, когда речь о бактериях, я имею в виду величину бактерии и о пористых структурах. Пористую можно создать практически любую, а если поверхность увеличится хоть в два раза, это уже польза. На самом деле, даже неизвестно насколько возрасла площадь... в два или двадцать раз. ___ Александр |
|
|
10/10/2023 14:43:47
#3110689 |
|
Завсегдатай
|
|
bibigon76 Не получится. Даже если каким-то чудом удастся продавить все 100% объёма воды через осмотическую мембрану, в получившейся воде не смогут жить растения. А если мембрана удаляет и растворённый кислород, то и рыбы не смогут. Задача внешника - разложить какашки на вкусняшки. Та самая конфетка из гоVн@, только для растений. |
|
|
10/10/2023 16:03:40
#3110708 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
И чтобы продать что-то вместо бесплатных мешков под картошку. Тут все умные слова хороши. |
|
|
10/10/2023 16:18:30
#3110712 |
|
Завсегдатай
|
|
Constantin_K Анаэробные бактерии тоже участвуют в биосистеме, если верить интернету (эх, нету у меня знакомых бактериологов и микробиологов). А особо мелкие поры не увеличивают ПОЛЕЗНУЮ площадь не только из за недоступности воздуха, но и потому, что бактерии в них тупо не помещаются. Тот же знаменитый матрикс от сичем заявлял такую площадь, что его поры должны были быть мельче бактерий в разы (если правильно помню, давно пересчитывал) |
|
|
10/10/2023 16:20:44
#3110713 |
|
На премодерации
|
|
Nomemory А что, производитель должен комплектовать изделия бесплатными мешками с помойки? Или продавать пустой фильтр с инструкцией: «Добыть бесплатные мешки из-под картофеля, нарезать трубки из использованных коктейльных палочек, а вот в этот вот отсек набить кирпича» ? В желании «уличить проклятых капиталистов-маркетологов» порой мы заходим слишком далеко. Следующая стадия: могли бы дарить каждый третий фильтр - не обеднеют. Волька ибн Ан Где можно прочитать «пересчёты», опровергающие заявления Сикема ? |
|
|
10/10/2023 17:05:19
#3110720 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Kali Man Там Можно почитать что такое биопленка и ее свойства. Биопленка состоит из матрикса (не путать с Seachem) - смесь белков и ДНК. А снаружи сидят бактерии. Толщина биопленки от 0.35 мм до 4 мм |
|
|
10/10/2023 17:13:58
#3110723 |
|
На премодерации
|
|
Constantin_K Как и другая точка зрения: жизнь колоний бактерий внутри субстрата может продолжаться благодаря «самоочищению» части не только поверхностных, но и внутренних пор. Sergey PAT_A Вопрос был совсем не о том, что такое матрикс/биопленка. Я знаю, что это. |
|
|
10/10/2023 17:16:04
#3110724 |
|
Завсегдатай
|
|
Kali Man Там Принцип действия фильтров в аквариуме идентичен работе биофильиров в очистке сточных вод. Можно почитать статьи по очистке стоков - там все описано про самоочищение и другую магию. |
|
|
10/10/2023 17:18:21
#3110726 Нравится Олег Халиков
|
|
|
|
На премодерации
|
|
Sergey PAT_A А можно (для кругозора, жизнь-то не стоит на месте и даже иногда выходит за рамки очистных сооружений) и вот такое прочитать/подумать: https://www.seachem.... |
|
|
10/10/2023 17:25:31
#3110728 Нравится bibigon76, Sergey PAT_A
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Kali Man Там S=6(1-m)/d S площадь поверхности шариков , м2, в одном кубе. m пористоть (у песка например 0,26) d диаметр, м. Поористость — доля объёма пор в общем объёме пористого тела. Является безразмерной величиной от 0 до 1. 0 соответствует материалу без пор Если посчитать то и без пор довольно приличная прибавка в полезной площади. А эту удельную площадь, подхватили под видом рекламы скорее всего, хотя она конечно увеличивается если пористость не 0. Но я тоже верю в плёнку😆 Изменено 10.10.23 автор volodyvasiliev |
|
|
10/10/2023 17:45:43
#3110735 |
|
Завсегдатай
|
|
|
Всем, привет! |
|
|
10/10/2023 17:49:42
#3110737 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
 |
|
Kali Man Там Туда ничего не доходит. Все эти наполнители с теоретическими мега площадями внутренних пор, остаются недоступными. Все это маркетинг, для продажи маленькой баночки "нанотехнологий" за оверпрайс. Можно взять ту же вулканическую пемзу или пеностекло, по сути дадут тот же эффект пористости. Kali Man Там Или такое: https://aquariumscie... |
|
|
10/10/2023 17:58:41
#3110738 |
Загружаю
форму....
