|
Малёк
 |
Зачем в фильтре леска eheim fix или аналоги (страница 2) |
|
Подскажите пожалуйста, какая смысловая нагрузка в размещении лески после префильтра и eheim mech (или керамических колец)?  Изменено 10.10.23 автор bibigon76 Изменено 10.10.23 автор bibigon76 |
|
|
10/10/2023 11:24:14
#3110641 |
|
На премодерации
|
|
volodyvasiliev И я верю. Но она не НЕзыблема. Стахов проводил аж 2 эксперимента (здесь, на форуме, есть темы) с запусками. Ежедневные замеры, сравнения и бла бла бла. Особые надежды возлагались, естественно, на выжимку из «старого» фильтра. Но эти пробы оказались аутсайдерами. Видимо, матрикс/плёнка были разрушены. На губке фильтра колонии бактерий - всё, выжимка из этой губки - ничто… Alex Livci Ну, да… Так это не опровергает, а подтверждает. Кстати, Matrix, Мatrix Pond и Matrix Denitrate - не что иное, как: Alex Livci Изменено 10.10.23 автор Kali Man Там |
|
|
10/10/2023 18:03:52
#3110739 |
|
|
|
Малёк
|
|
JieMИ зачем? |
|
|
10/10/2023 18:05:07
#3110742 |
|
На премодерации
|
|
|
Господа (если вы господа), давайте не передёргивать смыслы. Если что - я НЕ топлю за Matrix, как и за другие «пористые материалы». В своём первом сообщении я лишь обозначил, что есть другая точка зрения и её тоже нужно учитывать. Биоплёнка, бактерии в матриксе (в том, а не в том) - это не статичные субстанции, это достаточно динамические процессы роста и гибели локальных колоний, замены одних другими, анаэробами аэробов и наоборот, плёнка также «живёт», появляется и разрушается и опять появляется… Поэтому можно говорить и о «самоочищении» пор в том числе… |
|
|
10/10/2023 18:21:16
#3110750 |
|
На премодерации
|
|
Alex Livci Один раз проадвокатирую Seachem, ok ?: a) Они не шифруются, что их товар - это пемза = не выдают её за магический материал б) Они открыто заявляют: вы можете пойти в ближайшую торговую точку и купить любую пемзу/лаву, она будет работать +- хорошо, вроде нашей. в) почему мы продаём свою ? потому что мы знаем, где её месторождение, а вы - нет; потому что мы гарантируем, что добываемая нами пемза - абсолютно нейтральна (а по своим физико-химическим свойствам пемзы таааакие разные и их тааакое многообразие). Другими словами, они не не наделяют продаваемый субстрат эксклюзивным волшебством и не агитируют против аналогов из ближайшего карьера или садового магазинчика, хотите - покупайте и спасибо, не хотите - всего доброго… И вы знаете… покупают-таки.. продажи не падают… покупают - покупатели (которых никто не принуждает), но виноватым всегда будет алчный Сикем 🤷🏼♂️ Изменено 10.10.23 автор Kali Man Там |
|
|
10/10/2023 18:45:01
#3110757 |
|
Завсегдатай
|
|
bibigon76 Вместо губки для мех очистки после колец, которые (кольца) больше для разбития потока воды и заполнения бактерий (но быстро засрутся) Такая сетка или нить более деликатно чистит в отличии от пористой губки, она по степени очистки между синтепоном (который быстрее забивается) и обычной губкой. Получается универсальный вариант, когда не много места для наполнителей. Знаю, что многие такую сетку просто обожают применять, считая её лучшим мех наполнителем. Очень популярный в больших вёдрах. Лично мне такое распределение наполнителя и субстрата очень нравится: кольца, механика и в конце основной субстрат на выходе. Но я после субстрата ставлю ещё грубую губку перед крыльчаткой, когда субстрат мелкий или рыхлый, чтоб небольшие частицы не попали на крыльчатку импеллера. Изменено 10.10.23 автор JieM |
|
|
10/10/2023 18:57:11
#3110759 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Kali Man Там Чуть позже отпишусь в этой теме. Добро? Сейчас в дороге. Ну а если окажется, что я балабол, значит сменю ник (хотя я и так убеждён, что "Индия находится на самом краю Земного диска и там живут одни лишь плешивые люди" (с)) |
|
|
10/10/2023 19:01:09
#3110762 Нравится Kali Man Там
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
|
Наверное, выбиваясь из дружного хора активно клеймящих маркетинг, рекламу и торговцев, выскажу непопулярное мнение. |
|
|
10/10/2023 19:01:13
#3110763 |
|
Модератор , Советник
 |
|
Волька ибн Ан Участвуют, но очень слабо. Чтобы активно работали анаэробы нужно два условия: 1)Зоны без кислорода. При наличии кислорода анаэробные процессы становятся невыгодными и либо анаэробы вытесняются аэробами, либо факультативные анаэробы просто переходят на аэробный метаболизм. 2)Эти зоны при этом должны быть проточными, туда не должен поступать кислород, но должны поступать нитраты, сульфаты и легко окисляемая органика. В фильтре такого не получится: либо зона проточная и кислород поступает, либо пора забилась, и туда не поступает ничего. Одно время практиковались устройства-денитраторы, особенно в морских аквариумах. Это специальная конструкция, где вода очень медленно протекает по длинным (метров 10-20)очень тонким трубкам, и где как раз устанавливается анаэробная проточность. Чтобы такая штука как-то работала и выводила нитраты, ее надо было еще и подкармливать: спиртом, сахаром, (было много вариантов). Не думаю, что анаробные процессы в в наполнителе обычного фильтра могут играть существенную роль. |
|
|
10/10/2023 19:10:32
#3110765 Нравится Волька ибн Ан
|
|
|
|
На премодерации
|
|
Notozus Алчная Sera. Могла Вам предложить накопить дома бесплатные картофельные мешки. Ан-нет, продала, c@?a… Constantin_K Анаэробные процессы в сравнении с аэробными действительно незначительны. При учёте/сравнении ими можно пренебречь. Но они присутствуют, и в фильтрах тоже (там где загружены мелкопористые субстраты). |
|
|
10/10/2023 19:16:14
#3110766 |
|
Малёк
|
|
JieMА если ее, эту "леску", поставить вместо губки префильтра перед кольцами? |
|
|
10/10/2023 19:24:48
#3110775 |
|
Завсегдатай
|
|
bibigon76 Замечательно, но быстрее будет забиваться, раньше придётся лезть на чистку фильтра Не знаю, насколько вам это хорошо или плохо У меня вообще куплено 3 внешника. Два из них работают через мост - совмещённо, где один чисто в губках , а второй в субстрате. Первый я чищу раз в 2 месяца, а второй пока ещё не чистил, та как мост сделал недавно, но планирую раз в полгода или реже лезть туда. bibigon76 Очень вероятно, если вы положите сетку в качестве единственного префильтра, то чаще будете лазить в ваш внешник Я бы на всасывание поставил префильтр-насадку, которая будет в самом аквариуме, а внешник уже был для более деликатной очистки, чтоб не так часто в него лезть. Изменено 10.10.23 автор JieM |
|
|
10/10/2023 19:34:24
#3110780 Нравится Erlang
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Kali Man Там Здесь принято уверенно излагать свои версии событий. При этом, базируя свои суждения на своих же фантазиях. Ну, да ладно - Интернет же...  Не "Sera" продала, а Notozus купил, ибо мне было любопытно. И, хотя я очень склонен экономить, картофельные мешки мне просто не нравятся, а давно купленных "Biofibres" мне вполне хватает до сих пор. Так что, спасибо алчной "Sera" © !  Изменено 10.10.23 автор Notozus |
|
|
10/10/2023 19:34:38
#3110784 Нравится Alkor
|
|
На премодерации
|
|
Notozus вообще-то я пошутил… «ну, да ладно, интернет же» (с) Notozus зы: но «строго» говоря, процесс торговли - обоюдный: если Notozus купил - это значит и то, что Sera ему продала. Ну, вот, хоть как Вы хорохорьтесь 😸 Изменено 10.10.23 автор Kali Man Там |
|
|
10/10/2023 19:39:14
#3110788 |
|
Завсегдатай
|
|
|
10/10/2023 19:40:57
#3110789 |
|
|
|
Малёк
|
|
JieM Стоял префильтр на заборе в банке. Пока что убрал, потому что буду отсутствовать месяц, а жена не сможет туда лазить. Тоже есть ещё один внешник, послабее и поменьше, тоже думаю его поставить на механику, поэтому рассматриваю леску, помимо губки. Правда, подключать последовательно побаиваюсь )) JieMДа, такой имею. кстати, крайне неудобно обслуживать, куча каки обратно в банку уплавает... Изменено 10.10.23 автор bibigon76 |
|
|
10/10/2023 19:45:13
#3110791 Нравится JieM
|
|
Завсегдатай
|
|
bibigon76 Именно из этого префильтра меньше каки вываливается при снятии и он проще в обслуживании от других доступных. Но, конечно, с любых префильтров будет кака Раз в 2 недели если промывать, то всё будет отлично bibigon76 У меня это экспериментально вышло и на практике вижу удачный результат. Пока тестирую, позже напишу про это, пока рано. |
|
|
10/10/2023 19:53:17
#3110795 Нравится bibigon76
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Sergey PAT_A В гидродинамике немного другие процессы. Скорость движения жидкого вещества будет отлична в средине трубки от воды соприкасаюшейся со стенками трубки, сила трения, обратно-вихревые потоки, если не укладывать трубки-кольца, чтобы их больше поместилось в ряды. Еheim везде пишет Mech, но всем сейчас нужна биология.) Я отказался от трубок, так как используемые фильтры имеют губку в префильтрах. Но Вы правы это инерционное осаждение крупных частиц "полезной" грязи. Надеюсь многие видят осадок на дне канистры внешнего фильтра. |
|
|
10/10/2023 21:49:12
#3110827 Нравится Sergey PAT_A
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
JieM Сейчас не понимаю, зачем мне нужен был префильтр на заборной трубке? Лече промыть внешник раз в восемь месяцев, чем гордиться, что не промывал много лет и там биология лучшее всех лучшей. |
|
|
10/10/2023 22:00:06
#3110828 |
|
Завсегдатай
|
|
Kali Man Там Вот, добрался до дома. Сорри, долго. Если верить интернету, размер бактерий, участвующих в переработке органики, колеблется от 1 до 10 мкм. Чаще 2-2.5 мкм, но и 5 мкм, и 10 мкм вполне норма. 1 микрон (он же микрометр) = 0, 001мм =>10 мкм= 0,01мм. Предположим, что элементарная пОра это полый кубик со стороной 10 мкм и абсолютно тонкими стенками (чтоб десятимикронная бактерия поместилась и место для пищи осталось). Её площадь равна 6*0,01*0,01 (кв. мм) = 0, 0006кв.мм. В кубическом миллиметре таких "пор" поместится 100*100*100 шт. Их суммарная площадь поверхности = 0,0006*100*100*100=600 кв.мм. А в литре, тоесть в кубике 100*100*100 миллиметров, получается таких "пор" аж на 600.000.000 кв.мм., что при переводе в квадратные метры составляет 600 кв.м. Тоесть имеем 600 м2 на литр, при условии АБСОЛЮТНО тонких стенок. Сичем матрикс декларирует площадь поверхности пористого материала более 700 м2. Тоесть их микро поры ещё меньше наших абстрактных 10 микрон. Какие бактерии поместятся в такие поры? А мы ещё и толщиной стенок пор пренебрегли. На самом деле, я тот ещё "счетовод", к стыду сказать. Мог спокойно ошибиться с порядками. Если кому не влом, пересчитайте, перепроверьте. Кстати, сичем матрикс в этом расчётном деле не самый наглый. Акваель заявляет свою керамику в 1200 м2, в 1600 м2... И ведь вполне может быть правда, что именно такая площадь поверхности всех пор пористого материала. Только в тех пОрах нет места бактериям. Разве, что вирусам. Они мельче... Ну и проницаемость таких пор - отдельная тема. Надеюсь, не балабол. P. S. Мне казалось, кстати, что раньше сичем заявлял бОльшую площадь для матрикса, чем сейчас. Вроде бы даже выше, чем у акваелевских супер-керамик. Может, с кем-то путаю... Изменено 10.10.23 автор Волька ибн Ан Изменено 10.10.23 автор Волька ибн Ан Изменено 10.10.23 автор Волька ибн Ан Изменено 10.10.23 автор Волька ибн Ан |
|
|
10/10/2023 22:05:35
#3110830 Нравится bibigon76
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Волька ибн Ан. Самый наглый, сами себе провели анализы пемзы и сообщили, что самые бактеристые.) |
|
|
10/10/2023 22:17:03
#3110831 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Волька ибн Ан Допустим вы правы, не проверял и не интересовался Осталось проверить реальное соответствие количества этих пор согласно заявленных характеристик от производителей. Кто это будет делать и каким методом? Полагаю, что они все врут и реальная площадь всех типов субстратов меньше Серый Т Всех по себе не оценивают же Нужно купить с большим объёмом внешник или содержать мизерное количество живности, чтоб раз в 8 месяцев промывать внешник, который без префильтра. Я бы исходил из ситуации, а не утверждал, чтоб чей-то вариант самый лучший, так как всё от условий зависит Серый Т Тот же префильтр иногда помогает избежать попадание мелкой живности в фильтр и личинок всяких или же продлить эксплуатацию внешника, который чисто заполнен субстратом, а объём его маленький и речь вовсе не стоит о частоте чистки префильтра. Изменено 10.10.23 автор JieM |
|
|
10/10/2023 22:26:47
#3110832 |
|
На премодерации
|
|
Волька ибн Ан Я думал Вы мне ссылку на какое-то исследование «официальное» кинете. Я - гуманитарий, мне бы штоп печать дохтура навук стояла со сцылями, заумными комментариями… Ну да ладно, тогда я тоже на своём гуманитарном лоховском уровне попробую «оппонировать» тыкскыть… Мне кацца, Ваш рассчёт неверный и упрощённый уже потому, что бактерии НЕ кубической формы, она не такая (возьмём 2мкм): дшв: 2х2х2, соответственно не такой обьем занимает. Формы у них разные: круглые, овальные (Nitrosomonas euroраеа в сечении 0,6), дольчатые, палочковидные (Nitrosospira briensis в сечении 0,8), округлые (Nitrococcus mobilis в диаметре всего 1,5мкм), неправильные и ещё много какие, но НЕ кубические, и в «поперечине» может быть всего 0,6 или даже 0,3-0,4мкм… Со всеми вытекающими… Волька ибн Ан Общая площадь это фигня. Главное, какая - т.н. «полезная» площадь, aka «самоочищаемая» - там, где могут и идут процессы обновления/замены/чередования циклов (аэробных/анаэробных). На это, в свою очередь, тоже куча факторов влияет (биохимия всего и вся, электропроводность, изменение температуры и ещё Бог весть что). «Полезная» площадь никогда не будет равной/тождественной общей площади… Как бы Сикем (в отличии от конкурентов) об этом и говорят, не просто льют в уши про квадратные километры. Изменено 10.10.23 автор Kali Man Там |
|
|
10/10/2023 22:28:09
#3110836 |
|
Завсегдатай
|
|
Kali Man Там Я вот не знаю, кто из вас окажется прав или вы одинаково будете не правы... Но, у меня в качестве субстрата 5-ти разных фирм наполнители: Матрикс, Aquael кольца, Eheim из базового комплекта, ещё шарики круглые чьи-то и маленькие кольца неизвестной фирмы. Всего у меня 9 литров субстрата и 6 литров губок на входе. Вероятно, полагаю, что каждой твари место да найдётся в этом пентхаузе! |
|
|
10/10/2023 22:40:00
#3110838 |
|
|
|
Малёк
|
|
|
[q] JieM |
|
|
10/10/2023 23:05:02
#3110842 |
|
На премодерации
|
|
JieM Да тут не в правоте дело. А как раз в том, что все «по своему правы» и нельзя отметать какое-то мнение (с поправкой на маркетинг, конечно же интерессанты много чего интерпретируют в пользу своего бизнеса). И все стороны занижают одни факторы и завышают другие, просто в силу «тоннельного мышления»). Изменено 10.10.23 автор Kali Man Там |
|
|
10/10/2023 23:05:49
#3110843 |
Загружаю
форму....
