go to bottom
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2025 62
Саратов
10 года

замкнутая биосистема (страница 3)

что-то захотелось поэкспериментировать. склеить кубик с ребром 60 см наполнить его на половину водой и сделать из него закрытую биосистему... принцип биосистемы: чем больше в ней членов- тем она устойчевие. хотел бы здесь обсудить флору и фауну этого маленького мира.
PS. Поясню, я хотел бы услышать от вас предложения по тем растениям и животным которые вы считаете могли бы прожить достаточно долго в такой системе. и обосновать почему. (например теодоксусы питаются водорослевыми обрастаниями, гуппи всеядны и их колонию обнаружили в канализационных водах, карликовые гуррами могут дышать атмосферным воздухом). Мне бы очень помог ваш опыт.может кто-то захочет поделиться "биоматериалом" всем заранее спасибо.
PPS. и отговаривать со словами - "ничего не получится". не надо. это эксперимент. и я его все равно постараюсь провести.



Изменено 12.2.13 автор Билли Бонс

2013-02-1111/02/2013 17:58:37
#1775172
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9456 4292
Подольск
11 сек.

Антон Васин
Всё правильно. Но растянуть жизнь системы можно. Ибо у природы большой запас прочности. Но только если правильно подойти к выбору компонентов. Если посадить к вишням одну гупёху, то скоро вишен не останется. Но если в мшарник, к тем же вишням, посадить микрорасбор бригит, то пищи хватит всем и даже вишни будут размножаться с увеличением популяции. Добавив покемонов, мы расширим кормовую базу вишням.Чем ещё хороши вишни - у них происходит самоконтроль популяции.
Гуппи вообще не подходящий объект. Они больше стервятники.

Ну а то что мы с Игорем отвлеклись на грунты, прошу прощения. Просто с ними та же история происходит - стареют, распадаются, вымываются питательные вещества. Та же деградация. Грунт, почва - это своего рода замкнутая био/химио система. Просчитать её, достать компоненты, гораздо тяжелее.
2013-03-2020/03/2013 20:05:50
#1795333
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

10033 6785
Москва
11 мин.

Почему нельзя создать замкнутую экосистему? Очень даже можно.

для форума

На этом фото бутыль которая герметично закупорена уже 40 лет. Рыб и креветок сажать не вижу смысла ваятеле проживут больше года а мхи, водоросли (вьетнамка нитчатка)жить будут. Можно попробовать подселить циклопов, дафнию, инфузорий, какой нибудь микропланктон. Идея очень интересная.
2013-04-1717/04/2013 15:53:35
#1809758
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

764 27
Москва
5 года

Кэп смеет напомнить, что любая замкнутая система деградирует, причем скорость деградации напрямую зависит от потенциальной энергии системы и скорости ее расходования.

НО! Наша банка - это не замкнутая система, в нее поступает свет и, если мы не запаяем крышку, происходит газообмен. У меня был опыт содержания более года банки с гуппи объемом 30 литров, в которую я только доливал воду. Я не знаю, что они там жрали, но они размножались (судя по постоянному присутствию мальков и смене особей). Я не знаю, сколько бы эта "экосистема" прожила бы, но однажды летом отключился кондиционер и 42 градуса перевели эту экосистему на другой, ненаблюдаемый, уровень Смайлик :)

В принципе в любой условно замкнутой экосистеме будет что-то жить, но вот что бы там жило то, что мы хотим - сделать крайне сложно, тут проще создавать системы с колоссальным резервом, чем пытаться запустить полноценный кругооборот веществ.

2013-04-2828/04/2013 13:03:41
#1814649
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

66 20
Ukraine Kharkiv
4 года

Здравствуйте - меня зовут Владец (Влад)
Профессионально занимаюсь МА (морская аквариумистика).

Имею 3 месячную ЗБС (замкнутая биосистема) МА объёмом примерно 3 литра (аквариум в виде шара герметично закрыт полиэтиленовой крышкой и не разу не открывался после запуска), в которой живут - кораллы, улитки, морские звёзды, планктон, водоросли (хетоморфа)

Если появятся вопросы - с удовольствием постараюсь объяснить своё понимание процесса в ЗБС


С ув. Vladec

vladec.com@gmail.com
skype - vladec.com

Изменено 29.9.13 автор Vladec

2013-09-1616/09/2013 01:37:27
#1862737
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

10033 6785
Москва
11 мин.

Vladec

Да вы прям профи я смотрю. Посадили в 3-х литровую банку звёзд и закрыли полителеновой крышкой и теперь считаете что специалист в замкнутых биосистемах? Зачем вы так позоритесь на весь форум?
2013-10-1212/10/2013 21:45:38
#1873490
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6963 990
Пушкино
5 года

KoRvin

в профиле г.р. 1995 - оттого и юношеская наивность.
2013-10-1212/10/2013 22:29:44
#1873513
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

19278 8898
Russian Federation Saint Petersburg
2 года

Vladec


Фотку можете скинуть?
И если можно как создавалась она? Мне интересно.
2013-10-1212/10/2013 22:45:50
#1873522
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

10033 6785
Москва
11 мин.

Vladec

Сенсей покажите нам свою замкнутую систему.
2013-10-1313/10/2013 19:41:20
#1873815
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

66 20
Ukraine Kharkiv
4 года

сообщение Чейз

Vladec


Фотку можете скинуть?
И если можно как создавалась она? Мне интересно.


Вот тема в которой всё начиналось - http://bioreef.com.u...

Там вся теория как я её понимаю.

Изменено 15.10.13 автор Vladec
2013-10-1616/10/2013 01:49:17
#1874810
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

402 18
Балашиха
10 года

Идея интересная. Думаю, эта система может просуществовать при хорошем раскладе лет 10 максимум. Насчет большого масштаба - это да. Чем больше объем - тем устойчивее. Ну, и конечно, нужно много составляющих...
Тут пронеслась идея. Допустим, если имеется достаточно большой Замкнутый Мир, то в качестве жильцов я бы предложила пару лягушек (например, шпорцев). А что? Кормить их раз в месяц примерно, самец и самка отличаются прожорством. Что наметали, то и съели... Смайлик :15:
А вот автор темы удивляет - идею подал, и ни обсуждений от него, ни мнений... Вроде фото своей пробной работы обещал... Сидит себе в тряпочку помалкивает, пока гуру выступают.Смайлик :)

2013-10-2020/10/2013 21:28:21
#1877756
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6963 990
Пушкино
5 года

Лисавета

для замкнутой системы потенциал для прокорма на 10 лет пары лягушек с учетом без смены поколений
должен быть далеко не маленький. Жрать они будут постоянно и гадить - вот и нужен "жировой запас" у экосистемы что б пережить все потрясения и пополниться вовремя, переработать и воссоздать и более менее безболезненно.
Площадь и обьём под автономную замкнутую систему на пару лягух должна быть уж намного поболе квартиры...
2013-10-2020/10/2013 21:54:19
#1877774
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

402 18
Балашиха
10 года

Смайлик :o

2013-10-2020/10/2013 21:55:52
#1877775
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1583 115
Ukraine
11 года

сообщение Лисавета
Допустим, если имеется достаточно большой Замкнутый Мир, то в качестве жильцов ...

А он есть, такой мир. И жильцы есть - несколько миллиардов людей, животные, растения, микроорганизмы. Функционирует довольно долго. Надеюсь, что обладает достаточным запасом прочности. Создателю виднее.
А попытки создать самодостаточный микрокосм в стеклянной емкости - это даже не гордыня. Так, баловство.
2013-10-2020/10/2013 22:34:17
#1877802
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

66 20
Ukraine Kharkiv
4 года

Вот люди давно уже балуются - http://www.bio-spher...

Посмотрите какие у них результаты - не один год живут такие системы.

2013-10-2222/10/2013 17:10:55
#1878812
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1583 115
Ukraine
11 года

Vladec
...не один год живут такие системы.

Это ключевая фраза.

Рецепт замкнутой биосистемы есть у А.П.Чехова.
Цитирую: "Держаный карась, ваше высокоблагородие, чтоб он издох! Его хоть год держи в ведре, а он всё жив!".

Изменено 22.10.13 автор podlesniy
2013-10-2222/10/2013 18:30:02
#1878843
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

465 107
Ростов-на-Дону
2 мес.

сообщение Vladec
Вот люди давно уже балуются...Посмотрите какие у них результаты - не один год живут такие системы.

Там самый главный столбец №3 - ЦЕНА. Диковинка с печальным концом. Спросите у них о ресурсе. Получите удручающий ответ. Для них - бизнес, для остальных - баловство, причём с фатальным окончанием.
2013-10-2222/10/2013 19:19:08
#1878865
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3706 394
United States
10 года

Лисавета

А черепашек не хотите? Вот, до двух месяцев живут https://secure.avaaz...
2013-10-2222/10/2013 19:34:56
#1878873
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

19278 8898
Russian Federation Saint Petersburg
2 года

Вот интересно, те кто скептически настроен, сам пробовал?

Я вот не знаю, подойдет под замкнутую систему?
Аквариум 200 литров, густо заросший криптами, жильцы, какое то кол-во Зеленых барбусов. Прожил сам по себе, два года точно. Ни кто не кормил и ни чего не делал. Слой дейтрита на грунте лежал см 10.

2013-10-2222/10/2013 19:38:30
#1878874
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6963 990
Пушкино
5 года

Nisa

я б этих выдумщиков за такие шутки живьем бы под каток на дороге - москва-пекин-токио и далее вместо асфальта б закатывал по всей их желтой родине.
не удивлюсь если у них помимо кошек и собак едят и соседских детей.
Смайлик :mad:
2013-10-2222/10/2013 19:40:11
#1878875
Нравится Nisa
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6963 990
Пушкино
5 года

Чейз

я уже писал что на прошлой работе аквас 500литров с кладофорой и кучей туберкулат самостоятельно тихо процветал.
но это беспозвоночные , простейшие и водоросли - менее требовательные к донорству из вне.
2013-10-2222/10/2013 19:42:55
#1878876
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

402 18
Балашиха
10 года

Nisa, даже не верится, что там ЖИВЫЕ рептилии! Даже слов нет. Самое обидное не то, что такое производят, а то, что это ПОКУПАЮТ! Боже, да на эту тему можно вечно говорить.

2013-10-2222/10/2013 19:43:46
#1878877
Нравится Nisa
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

402 18
Балашиха
10 года

Чейз, какое-то "количество барбусов" - это сколько? 20 и 5 разница огромна.

2013-10-2222/10/2013 19:45:34
#1878878
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

19278 8898
Russian Federation Saint Petersburg
2 года

сообщение Игорь(щучий кошмар)

но это беспозвоночные , простейшие и водоросли - менее требовательные к донорству из вне.


Я же написал, там Барбусы жили Зеленые.Вся остальная рыба передохла.

Изменено 22.10.13 автор Чейз
2013-10-2222/10/2013 19:46:40
#1878879
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6963 990
Пушкино
5 года

Лисавета

так на них нам предлагают и ровняться!
2013-10-2222/10/2013 19:47:15
#1878880
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6963 990
Пушкино
5 года

Чейз

а я не акцентировал - зелёные или какие.
2013-10-2222/10/2013 19:49:09
#1878882



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top