Juliz Завсегдатай 1546 962 Ростов-на-Дону 4 года	Ответить Затяжная болезнь в стабильном аквариуме? (страница 2)
	Сдаюсь и прошу помощи, т к не могу понять есть болезнь или нет и надо ли что-то делать. Объём аквариума 240 литров (120*35*50) Баночка 200+ Его возраст - переезд с стабильного 170 литров в 240 был в ноябре, 70% старой воды, 100% грунта, вода утром была уже прозрачная, а рыбы довольные. Видовой и количественный состав населения - 10 скалярий подростков, 7 sae, 5 севеллий, 5 боций кубота подростки, 10 данио, 3 взрослых рамирези и 7 малька 1,5 см, 2 расборы клинопятнистых, 3 неона. Интенсивность и длительность освещения 4*54w ЛЛ Температура 26° Наличие фильтров и других вспомогательных устройств - помпа 900 л/ч и губка объёмом 1,5литра Сведения о грунте - черный кварц фракции гречки 5 см толщиной. Частота и режим подмен воды - 30-40% раз в неделю или 2 раза по 20% - в зависимости от лени, чаще 2 раза в неделю. Использование лекарственных препаратов и других химических средств, включая аквариумные удобрения - калий и микро при подмене, co2 с баллона круглосуточно 1 пуз в сек через керамический распылитель. Если имеются, то сведения о гидрохимических параметрах: без co2 - pH 8,5, GH 20, kh 11, с круглосуточной подачей co2 (3 месяца) - pH между 7 и 7,5, kh 6, GH 17. No3 - 5, po4 - 0,5. Кормление рыб: т к растет малек рамирези (куплен, а не свой), то кормлю 2 раза в день (утром заморозка - мотыль или артемия или коретра (место провереное, там все оптовики и разводчики закупаются), вечером хлопья Sera). Теперь по сути проблемы. Не могу понять причины почему периодически кто-то дохнет в аквариуме. Иногда раз в 3 месяца, иногда раз в 2 недели. Чаще всего рыба болеть начинает на какое-то изменение. Задерживаю с подменой, летняя жара, переезд в другую акву, установка co2. Дохнут обычно "старички" кто живёт уже 1,5 года - данио, неоны, расборы. От момента запуска 170 литров. Есть 2 варианта ухода - 1й (редкий) - водянка, 2й (чаще) - рыба опускает хвост, уходит из стаи в кусты, поднимается к поверхности, кушает, так плавает неделю, иногда больше, а потом умирает, иногда у основания хвоста появляется как ушиб или кровоподтек. Пробовала лечить azoo антибактериальным еще летом, не помогло.
	2019-01-1414/01/2019 10:32:57 #2586042

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30893 19619 Москва 15 час.	Ответить
	Juliz банки с осмосом опять наводят на мысль о проблемах с почками у мягководной рыбы - но это опять же догадки
	2019-01-1414/01/2019 12:04:41 #2586142

Митрич 793 Постоянный посетитель 990 839 3 года	Ответить
	Juliz Попробую медленно снизить до 22 и посмотреть колебания. Не надо ни чего медленно снижать специально. Просто выставите грелку тогда на 23 градуса, все. Дальше посмотрите по обстоятельствам.
	2019-01-1414/01/2019 12:05:53 #2586146 Нравится Juliz

Леонид Н. Посетитель 480 374 Москва 3 года	Ответить
	Juliz Водянка чаще была у красных неонов, ведь так? Неспецифическая водянка характерна для них. Вероятные причины в генетике и высокой общей жёсткости. 1,5 года для красных неонов не срок, но нормально, если какая-то часть уходит до этого возраста. Сколько было посажено рыб сначала, если осталось только 4? Норма для них 3-4 года, но при поддержании условий, где: pH 7 и ниже, общая жёсткость не выше 10 нем.гр., температура в среднем +25С, но не ниже +24, и не выше +27С. Отдельные экземпляры могут доживать до 6-7 лет, но и это не норма, на которую стоит ориентироваться. У меня есть почти 7-летний самец, но это исключение. Рамирезки ваши тоже кандидаты на вылет по всем показателям воды и температурным условиям. И не надо кормить их мотылём. А так, в разогнанном "технологическом" травнике рыба - это расходный материал, да и принудительная подача СО2 и удобрений жизни рыбам не добавляют, что бы там кто ни говорил. Примите как данность и не переживайте, либо подбирайте рыб, более толерантных к вашей воде и условиям содержания.
	2019-01-1414/01/2019 13:20:52 #2586206 Нравится Juliz, Ivanych79, Василий 12

Constantin_K Модератор , Советник 17681 13089 Москва 2 час.	Ответить
	Леонид Н. А так, в разогнанном "технологическом" травнике рыба - это расходный материал, да и принудительная подача СО2 и удобрений жизни рыбам не добавляют, что бы там кто ни говорил. Вообще, совсем не обязательно. И у меня рыба очень долго живет (дольше, чем принято для данного вида) и у коллег. И харацинку, успешно в травнике размножающуюся самосевом видел, и апистограмм тоже. Возможно, тут дело в изначально неудачной воде и действительно больших усилиях по компенсации этих недостатков.
	2019-01-1414/01/2019 13:36:31 #2586216 Нравится Ликвидатор

Constantin_K Модератор , Советник 17681 13089 Москва 2 час.	Ответить
	Митрич 793 По поводу температуры полностью с вами согласен. Если не держать дискусов, то 20 градусов - прекрасная температура для любых рыб. И суточные колебания - тоже полезны. И общеизвестный факт, что при высокой температуре рыба живет меньше. Возможно, просто по причине ускорения метаболизма и темпа жизни. Но полтора года для неонов - все-таки маловато. 2 - это нормальный минимум, а вообще часто бывает и 4.
	2019-01-1414/01/2019 13:47:30 #2586226 Нравится Ivanych79

AngelaG Свой на Aqa.ru 4769 4819 Москва 1 дн.	Ответить
	Митрич 793 Я даже не сомневаюсь, что по итогу Ваши результаты с рамирези будут хорошими, но у нас совсем другая вода. У нас с ТС она похожа по исходным показателям, и эта жесткость совсем не подходит по идее для рамирез. Я сейчас пытаюсь эту жесткость снизить и довести Ph до 6, а у Вас идеальная для рамирез вода сама из крана течет:）. Насчет температуры, я замечала, что чем градус выше, тем рамирези бодрее и ярче. У меня тут в межсезонье похолодало в аквариуме, так рамирези даже цвет изменили. Ну и гекс сразу тогда появился.
	2019-01-1414/01/2019 13:49:11 #2586227

Митрич 793 Постоянный посетитель 990 839 3 года	Ответить
	AngelaG Насчет температуры, я замечала, что чем градус выше, тем рамирези бодрее и ярче. У меня тут в межсезонье похолодало в аквариуме, так рамирези даже цвет изменили. Ну и гекс сразу тогда появился. То, что Вы подмечаете, это хорошо. Из этого и получаются знания и умение управлять аквариумом. Но то, что вы подметили, надо еще понять и встроить в цепь событий. Давно доказано, что при низких температурах, речь идет о толерантных температурах, а не граничащих с жизнью и смертью, рыба потребляет меньше еды, но она усваивается вся и прирост массы тела, более значительный, чем при более высоких температурах. Выживаемость рыб, малька, более значительна, чем при более высоких температурах. Суточные колебания температур так же благотворно сказываются, на иммунную систему, где ночью, когда температура падает, рыба спокойна, потребляет меньше кислорода, при большей растворимости его при низких температурах. На потребление пищи уходит меньше энергии, при более низких температурах, как и просто жизни и телодвижений. Рыба спокойна и не бесится. Обменные процессы проходят медленнее, дышать надо меньше, кислорода больше, еда усваивается вся и уходит в массу, иммунитет усиливается …..жизненный цикл рыб увеличивается. Процессы разложения идут спокойно, без дергатни, растения больше предпочитают так же не высокие температуры и растут стабильно…… Я когда рыб разводил, грелку убирал сразу после пересадки малька в выростник, это через неделю. В отсаднике, когда личинки начинали плавать, я сразу убавлял температуру на пару градусов в день. При помутнение воды или уже при появление зеленой воды. Я просто поднимаю температуру до 28-30 гр. Ставлю аэрацию, делаю подмену воды, 10% из них прямо из под крана и закрываю одеялом. Все что там «пылило», вся лишняя органика при такой температуре, плюс вода из под крана, плюс аэрация, моментально шло в переработку и я получаю девственно чистый аквариум. Где вся лишняя органика переработалась. А т.к. света нет, то все вспыхнуло и очистилось без проблем. Вода становится кристально чистая и главное уже без последствий. Ни когда повторение вспышек, после такого, не было. Это только часть из всего многообразия температурного режима и влияние его на условия содержания. Я уж не говорю, как просто при таком деле, нерестить рыб. Как и лечение ихтика думаю будет более успешным, если температура поднимается при лечении не на один/два градуса, а на 8/10гр. И т.д. Что касается Гекса, то я его в своих аквариумах не встречал, ни с обычной рыбой, ни с цихлидами. Думаю, что вина лежит на скачках параметров, той же температуры, если рыба все время живет в тепличных условиях и корме. Я видел статью, там человек пишет, что в сухих кормах нет зольных веществ, от это все беды. Я сухим не кормлю, поэтому мне сложно здесь быть объективным. Но факт, есть факт. Я это написал, не для того, что бы Вы или кто то еще последовали этому, каждый решает сам, как ему содержать рыб. Я уже об этом писал, мне все равно кто и что делает. По этому и не вступаю в ругань тут, это бессмысленно, скучно т.к. равнодушен к тому, что и кто делает.
	2019-01-1414/01/2019 14:29:02 #2586259 Нравится Juliz, Alano, Ядрёный Гендальф

AngelaG Свой на Aqa.ru 4769 4819 Москва 1 дн.	Ответить
	Митрич 793 А я, по-моему, никогда и не ругаюсь）, я просто хочу понять. Грелки у меня стоят, но не включены, потому что и так в основном 28. Против суточных колебаний температур я ничего не имею, но просто я нигде не читала, что рамирезам полезны низкие температуры. А наоборот, везде пишут про 26-28 （помимо мягкости воды как одного из основных условий）. Я отчасти поэтому их и выбрала, потому что дома жарко и, к примеру, золотых из-за этого заводить не стала. Неонам моим тоже, конечно, жарковато, но как-то терпят и вообще, мне кажется, это неубиваемые рыбки.
	2019-01-1414/01/2019 14:44:47 #2586268

Митрич 793 Постоянный посетитель 990 839 3 года	Ответить
	AngelaG я нигде не читала, То, что сейчас пишут, вызывает как минимум удивление. Я всегда обращаюсь не к литературе, а к реальному опыту людей. Правда, его сейчас стало очень трудно найти, в огромной массе, удивительной информации.
	2019-01-1414/01/2019 14:53:15 #2586276

Juliz Завсегдатай 1546 962 Ростов-на-Дону 4 года	Ответить
	Леонид Н. Нет, водянка была у данио, неоны всегда по второму сценарию. Изначально данио 15, неонов 10, расбор 10. Мрут строго по одной штуке. Но вода у меня совсем с другими параметрами изначально. PH только недавно снизился из-за co2 и только из-за pH его и ставила. Удобрения тоже стараюсь снизить. В прошлом аквариуме вносила только калий, в этом пока свет и co2 отрегулирвала вносила еще макро и микро. Макро уже не вношу, выровняла потребление, а микро уменьшаю, калий вносить придется из-за жесткости. Цель - медленный травник на местной воде. А вот температура летом в акве могла и за 30 перевалить (жарко у нас летом). Рамирезки вот эти 3 живут больше года, пробовала брать у другого продавца - быстро умерли, сейчас малышей у этого же взяла, уже месяц плавают активные (это местный развод, на протоке и без подогрева). А кого считать толерантными? Сейчас пришла к тому, что рыбу беру строго местного развода (боции исключение) - вот они хорошо растут. А старички все привозные...
	2019-01-1414/01/2019 15:35:04 #2586303

Леонид Н. Посетитель 480 374 Москва 3 года	Ответить
	Juliz А кого считать толерантными? Сейчас пришла к тому, что рыбу беру строго местного развода (боции исключение) - вот они хорошо растут. А старички все привозные... Вы сами и ответили на свой вопрос Выращенная с малька в местной воде рыба имеет больше шансов, чем привозная, которая не лучше-не хуже, просто из других условий. Но не в бесконечных пределах. Вы назвали тему "затяжная болезнь в стабильном аквариуме", но я не вижу ни затяжной болезни, ни стабильных (долгосрочных) условий. Есть достаточно весомые колебания, связанные с изменениями режима содержания аквариума. Я повторю свою мысль, в вашей воде содержание теплолюбивых черноводных рыб (красные неоны, рамирези, скалярии) - это компромисс между "возможным" и "оптимальным". Да, возможно. Нет, не оптимально. Но это не основание, чтобы не содержать. Как и не основание, чтобы не заниматься подбором условий для растений. Изменено 14.1.19 автор Леонид Н.
	2019-01-1414/01/2019 15:59:45 #2586317 Нравится Василий 12

0льчик Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2965 3447 Москва 8 мес.	Ответить
	Juliz Дохнут обычно "старички" кто живёт уже 1,5 года - данио, неоны, расборы. От момента запуска 170 литров. Есть 2 варианта ухода - 1й (редкий) - водянка, 2й (чаще) - рыба опускает хвост, уходит из стаи в кусты, поднимается к поверхности, кушает, так плавает неделю, иногда больше, а потом умирает, иногда у основания хвоста появляется как ушиб или кровоподтек. Пардон, это не возраст для того, чтобы считать их старичками. И дело не в том, привозная рыба или разводная. Бывает, что проблема не в условиях содержания, а в зараженном корме. Вы же используете замороженные корма и коретру. Когда кормила фирменным кормом Аквалого дважды с этим кормом заносила аэромоноз. Причем он сносил мне целые виды рыб, уязвимых к аэромонозу К болезни особенно неустойчивы были рыбы в карантинниках, затем пошло по разным аквариумам. Отменила корма Аквалого, перешла на заморозку Акваменю, болезнь ушла. Позже случилась история и с Акваменю. Но там было хуже - комплект с жестким колумнарисом. Года три с этим кормом мне везло, болезней не было. А потом пошло именно в тех банках, куда поступал этот корм. Интересно, что этот колумнарис клал всех кроме лабиринтовых. Видимо, у фирмы поменялись поставщики замороженного корма и соответственно места его вылова, которые оказались неблагополучными по данному рыбьему заболеванию. Рассталась с кормами Акваменю - болезнь исчезла, положив мне самых любимых рыб. Никакое замораживание не освобождает природные корма от патогенных бактерий и разного рода споридий. Кормите живыми/замороженными кормами - будьте готовы к тому, что ваши рыбы могут подхватить инфекцию. И "место провереное, там все оптовики и разводчики закупаются" - это не освобождает эти корма от инфекций.
	2019-01-1414/01/2019 17:02:44 #2586352 Нравится Ivanych79, vladi-og, папоротник

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30893 19619 Москва 15 час.	Ответить
	0льчик выше было, что в двух других аквариумах - с 50% осмос/водопровод - вроде бы проблем нет
	2019-01-1414/01/2019 17:32:30 #2586382

Constantin_K Модератор , Советник 17681 13089 Москва 2 час.	Ответить
	0льчик А что именно за корма были мороженные?
	2019-01-1414/01/2019 18:05:08 #2586397

0льчик Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2965 3447 Москва 8 мес.	Ответить
	Про 2 других аквариума ничего не увидела в стартовом посте. Еще как возможный вариант - если пропустить единичную водянку и присмотреться к зависанию мелких рыб у поверхности, а потом их гибель, то в этом случае могут хулиганить боции, (скалярии или сае). Давно держу совсем мелких боций и разных шистур - бывают причиной гибели мелких рыб, хулиганят. Не обязательно боции... Совсем недавно был случай с гибелью только самок Sundadanio axelrodi. Стайка 10 шт, из них 3 самки, одна старая, 2 молодые. Живут уже долго, никаких проблем. Запустила стайку разнополых савбв, эти стали выбрасывать в воду феромоны и экстазно нереститься. Вслед за этим в течение нескольких дней внезапно погибли самки Sundadanio axelrodi. Застрявший труп одной нашла за губкой фильтра, вторую обнаружила висящей вертикально у поверхности (испугалась - болезнь и удалила в морозилку, а зря), еще одна совсем пропала. Не сразу дошло, что феромоны савбв, вероятно, возбудили самцов сандаданио, и, видимо, те загоняли своих самок. Были будни, поэтому подробности не видела. Прошло уже 2 месяца - ни один самец сандаданио не погиб: здоровые как кони, жрут, плавают, с упоением дерутся. А что именно за корма были мороженные? мелкий мотыль и артемия. К сж, не могу точно сказать, который из них был заражен, т.к. давала и тот, и другой в случае с Акваменю. Но чаще мотыль. В случае с Аквалого - мотыль. Изменено 14.1.19 автор 0льчик
	2019-01-1414/01/2019 18:12:35 #2586400 Нравится папоротник

Constantin_K Модератор , Советник 17681 13089 Москва 2 час.	Ответить
	0льчик К сж, не могу точно сказать, который из них был заражен, т.к. давала и тот, и другой в случае с Акваменю. Но чаще мотыль. В случае с Аквалого - мотыль. Я почему спрашиваю. Ни разку не цеплял инфекций от корма: ни от мороженного ни от живого. А уже полгода кормлю всех по крайней мере через день живым мотылем из разных рыболовных магазинов (приходится, поскольку тетраодончики живут в том числе). Причем мотыль бывал и местный и лиманный.
	2019-01-1414/01/2019 18:21:40 #2586403

0льчик Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2965 3447 Москва 8 мес.	Ответить
	И мне везло, причем годами, а потом бац! Год назад марлиновского циклопа стала давать в аквариум, куда подселила разводных, но очень бестолковых наностомусов, вслед за этим внезапно заболели аэромонозом и погибли 3 нужные рыбы. Отменила циклопа, болезни как не бывало. Повторять его не буду.
	2019-01-1414/01/2019 18:27:29 #2586407

Василий 12 Премодератор 6570 6618 Воронеж 3 мин.	Ответить
	0льчик колумнарис Ольга, я, конечно, гораздо дальше от биологии, чем вы, но вроде бы колумнарис условно патогенный микроорганизм, присутствующий в воде любого аквариума, и связывать его напрямую с кормом не совсем корректно. Или я ошибаюсь? Кормите живыми/замороженными кормами - будьте готовы к тому, что ваши рыбы могут подхватить инфекцию. Это вот точно перебор. Нет, готовым-то быть, возможно и надо, но так обычно говорят те, кто живым кормом не пользуется на регулярной основе. Те, кто кормят живым десятилетиями, с этим не согласятся. Ну не было у меня ни разу за сорок с лишним лет каких-то проблем. На сухих рыбы болеют не меньше.
	2019-01-1414/01/2019 18:28:46 #2586408

0льчик Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2965 3447 Москва 8 мес.	Ответить
	Василий 12 связывать его напрямую с кормом не совсем корректно. Штаммы разные по патогенности. Плюс количество патогена. Разная индивидуальная и видовая устойчивость рыб к одному патогену. Василий 12 Те, кто кормят живым десятилетиями, с этим не согласятся. Спорить не буду, каждому свое. Кто-то трясется над каждой рыбкой, а другому выбросить их десяток-два за раз как не фиг делать. К слову, в своем первом аквариуме тоже кормила рыб живым мотылем из самых разных источников 4 года. Кроме рыбьих пиявок (висели-отваливались) с живым мотылем ничего не заносила, заносила с новой рыбой. Так что смотря какие рыбы. Изменено 14.1.19 автор 0льчик
	2019-01-1414/01/2019 18:36:16 #2586410

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30893 19619 Москва 15 час.	Ответить
	0льчик Там боции кубота - они конечно приставучие, но некрупные и неагрессивные - у меня живет стайка. Сорри за офф, сундаданио Аксельрода не нерестились? Тоже держу в видовом 60л кубике, но пишут, что в неволе вроде бы не размножаются. При каком рН держите?
	2019-01-1414/01/2019 18:38:14 #2586413

Василий 12 Премодератор 6570 6618 Воронеж 3 мин.	Ответить
	0льчик а другому выбросить их десяток-два как не фиг делать. Да я бы выбросил - не вопрос. Но как-то не доводилось. Да это понятно, что у каждого свои тараканы, просто вряд ли тут такая категоричность уместна.
	2019-01-1414/01/2019 18:39:37 #2586414

0льчик Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2965 3447 Москва 8 мес.	Ответить
	lonelity Боции настолько непредсказуемы, сколько аквариумов - столько и форм их поведения. С боциями все очень индивидуально. Сандаданио - не видела нерестов. А теперь и ни одной самки нет, а самцы в полном составе. Наверно, пробовали под перекрестным действием феромонов савбв, но самки, видать, не были готовы. рН 8. Специально нерестить не пробовала. Василий 12 росто вряд ли тут такая категоричность уместна. Где категоричность? Изменено 14.1.19 автор 0льчик
	2019-01-1414/01/2019 18:43:57 #2586415 Нравится папоротник

Juliz Завсегдатай 1546 962 Ростов-на-Дону 4 года	Ответить
	0льчик "Старички" специально в кавычках С ними 170 запускался. Первыми были куплены неоны и данио, а через месяц расборы. Остальные рыбы были куплены уже позже. Боции не при чем. Они относительно недавно. Ну и корм тоже как-то странно обвинять, т к если б корм, то массово б вымирали, а они редко. Иногда раз в 3 месяца, иногда раз в 2 недели и по одной рыбке и даже не по 2.
	2019-01-1414/01/2019 19:03:02 #2586423

Alisa1412 Постоянный посетитель 578 106 Москва 4 года	Ответить
	Juliz иногда у основания хвоста появляется как ушиб или кровоподтек. На аэромоноз похоже. водянка тоже как симптом.
	2019-01-1414/01/2019 20:02:53 #2586455 Нравится 0льчик

Juliz Завсегдатай 1546 962 Ростов-на-Дону 4 года	Ответить
	Alisa1412 Похоже и на колумнариоз похоже тоже по фото, когда повреждение не рта, а тела. Но открытых ран нет, эпидемии тоже нет. Рыбы так умирают с лета, летом прям больше было, но была жара (43 на улице, южная сторона, за 30 в акве под кондером) и аэрации еще не хватало. Осенью 3 месяца никто не умирал, сейчас вот с ноября 3 рыбы (1 данио с водянкой, 2 расборы с хвостом). 1 неон казалось тоже приболел, но смотрю, что уже в стае и шишка практически прошла (в кадр не могу поймать). Ну и смущает то, что эпидемии прям нет, т к что там, что там по идее должны умирать еще рыбы, а они нормально. Более того, все 10 скалярий с малька поднялись и выросли, Sae тоже селедки, сейчас севеллии растут и молодые рамирези тоже освоились и все живые плавают, хотя взяла их меньше см размером из расчета, что кто-то может умереть.
	2019-01-1414/01/2019 21:37:49 #2586532