go to bottom
Модератор , Представитель Aquabalance

Аватар пользователя

3240 430
Москва
5 час.

Земелька + вулканическая лава

Решил пойти по пути: more technology + more biology/Такая формула тоже имеет право на существование. Итак, при запуске 20-го июля поимел ВСЕ возможные водоросли, начиная с бороды и вьетнамки и заканчивая банальной нитчаткой. Первая реакция - перезапуск. Но проанализировав ситуацию, принял другое решение - долгая и нудная борьба с водорослями по системе Эдварда(не ищу легких путей)Смайлик :D. Результат не заставил себя долго ждать, перелом в позитив наступил и ситуация выравнивается. Удо от Wayward + подмены по 35-40% через день + СО2 из балона через миксер по таймеру + дополнительный мех. фильтр-губка + кислород ночью (также по таймеру). К концу светового дня нитраты около 5, фосфаты 0,1-0,25 РН - 6.

Земля + Лава


Изменено 13.10.09 автор Novichok13
2009-10-1111/10/2009 21:10:02
#934719
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4037 353
Москва
4 года

Novichok13
Ну, и...? Смайлик :D Как оно было и как с этим бороться? Смайлик :D
2009-10-2728/10/2009 00:35:21
#948589
Модератор , Представитель Aquabalance

Аватар пользователя

3240 430
Москва
5 час.

ablabys
К сожалению новые фотки пока выложить не могу( с компом проблема), но головную боль поимел нехилую. Благо на данный момент большинство водорослей побеждены, но пока еще остается кладофора и нитчатка( с ними труднее). Просчет заключался в малом кол-ве вермикулита, отсутствии подмен водички на начальном этапе( при массированном выбросе органики), вследствии чего и образовалась водоросль(всякая). Кроме того, растения надо было брать взрослые и здоровые( а не полудохлые детки), но какие уж были, те и высадил. Добиться превосходства в скорости роста растений над водорослями с помощью жидких удо надо было тоже в самом начале, а не ждать у моря погоды. Да и с лавой я раньше не был знаком. Применять биостартер(в моем случае - Байкал) надо было в большем кол-ве. Роголистника откровенно мало было на такой объем. Все это в комплексе и дало вспышку, но ниче страшного, это тоже опыт. Во всем стараюсь видеть позитив. На данный момент грунт потихоньку заработал, т.к. нитраты уже не добавляю. Щас лью только комплексное и фосфаты (от Wayward). Подмены 2 раза в неделю по 35-40%.
2009-10-2828/10/2009 21:06:24
#949213
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4037 353
Москва
4 года

Землю какую использовали - в смысле рН и происхождения? Сбраживали сначала или в процессе? Лаву вмешивали или слоем сыпали?

2009-10-2930/10/2009 01:54:17
#950479
Модератор , Представитель Aquabalance

Аватар пользователя

3240 430
Москва
5 час.

ablabys
Земельку взял этим летом там же где и в прошлый раз, на берегу Святого озера, вблизи заболоченой заводи, поэтому РН земли не знаю, но зато промерил РН воды, который оказался чуть ниже 7,5. Надо было бы сбродить по-хорошему, но нет, я предварительно не сквашивал землю. Далее: перебрал землю( тщательно ), ее оказалось 8,5л, затем истолок древесный березовый уголь - получилось 1,5л, и пачка - 2л вермикулита(вспученного). Все тщательно перемешал. В итоге получилось 12л почвенно-земляной смеси, которая была уложена слоем3,5см на дно моего 234-рех литрового макрокубаСмайлик :D, площадью дна: 60см(ширина) на 62,5см (глубина по выступу). Затем сверху, слоем толщиной 6см была выложена вулканическая лава "Eifillava" - прямо из пакета(не промывал, положил вместе с лавовой пылью), после этого сверху слоем 3см выложил тщательно промытую лаву. Рельеф дна - как обычно с уклоном к переднему стеклу, поэтому у задней стенки слой лавы толще, а у передней - меньше, но в итоге из мешка 40кг, осталось всего 6-7кг Смайлик :o.

Изменено 30.10.09 автор Novichok13
2009-10-3030/10/2009 22:11:40
#951371
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4037 353
Москва
4 года

Novichok13
Т.е. лава была просто слоем сверху? А фракция какая? У эхайма иногда бывает совсем мелкая, миллиметра 3, а иногда - смесь чуть ли не до сантиметровых частиц...ыу

С лавой раньше вы дело имели? Почему спрашиваю - мне она сама по себе сильно не понравилась, почему-то закисляла грунт, и очень быстро он начал метанить Смайлик :( - пока не выкинул, ничего не помогало... Видимо, лава ещё и разная бывает... :о

Растения фтыкались в неперебродившую землю?
2009-11-0101/11/2009 02:52:36
#952396
Модератор , Представитель Aquabalance

Аватар пользователя

3240 430
Москва
5 час.

ablabys
Да, лавау выложил просто слоем сверху, только слой толщиной в 6см был непромытой лавы, а сверху 3см тщательно промытой(простите за тавтологию). Фракция на мой взгляд великовата, (комп починю и фотку выложу), но кажется я уже выкладывал фото этой лавы в топике " Вулканическая лава" в разделе "Грунт". Раньше с лавой дела не имел, но мне кажется у меня она ничего не закисляет. СО2 луплю 2 пузыря в секунду(балон, все остальное Камоцци+ сегодня купил РН-контроллер), выставлю РН на 6,6. Растения высаживал в неперебродившую землю, а по-хорошему надо было бы сбродить ее с Байкалом ЭМ-1 в течении 2-3мес., тогда бы и запуск прошел бы гораздо мягче( как у Helga 77). Надо было сыпать вермикулит слоем 1см поверх почво-земляной смеси, как я делал в 30-ти литровиках, в этом случае он (вермикулит) работает как экран-буфер для органики гораздо лучше чем в смеси с землей. И еще один , на мой взгляд , очень важный момент: как мне удавалось проходить момент запуска 30-ти литровых банок без массированных подмен- БЕЗ водорослевых вспышек? А в 230-ти литрах такой фокус не прошел? Земля одна и тажеСмайлик :o. Ваше мнение?

Изменено 1.11.09 автор Novichok13
2009-11-0101/11/2009 13:14:38
#952583
Модератор , Представитель Aquabalance

Аватар пользователя

3240 430
Москва
5 час.

Novichok13
Людвигия бревипс и хемиантус микрантемоидес были удалены из банки с корнями(по возможности), чтобы был наконец-то виден папоротник-болбитис, при этом напылил изрядно, чем не приминули воспользоваться водоросли(немного активизировались). Подмены в размере 40% от объема каждый день (в течении 4-рех дней) и внутренняя помпа с губкой в данном случае помогли. Вместо вышеперечисленных выше видов длинностебелки высадил небольшой пучок дидиплиса диандра, но не слева а справа. Потихоньну растет. Установил РН-контроллер, выставив значение РН - 6,6. Удо пока лью и комплексное и нитраты и фосфаты(а то как-то нитраты обнулились), видимо грунт выдает нитраты не так быстро как я их вымываю подменами(а что делать- борюсь с излишней органикой). Потихоньку просифонил часть грунта( там где была длинностебелка), в следующий раз другой участок просифоню, и так по-максимуму просифоню всю площадь грунта(постепенно). Также для борьбы с органикой раз в неделю включаю ультрафиолет(на ночь). Ситуация контролируется, но все-же до окончательной победы еще далеко. Да, и еще, с такими подменами крипты чувствуют себя не лучшим образом, но надеюсь что со временем все таки выйду на подмену воды раз в неделю - вот тогда и крипты должны активизироваться.
2009-11-0909/11/2009 20:36:22
#960559
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4037 353
Москва
4 года

Novichok13

А в 230-ти литрах такой фокус не прошел?

ИМХО, дело в равномерности процессов... В 50л всё идёт более-менее одинаково во всём пространстве субстрата - а в 230 неизбежно образуются участки, где что-то уже заработало, и участки, где всё ещё "думает"... Если сразу кладётся сброженный субстрат, то оно всё, в общем, готово примерно в одинаковой степени, а если "сырой" - начинает бродить...


Также для борьбы с органикой раз в неделю включаю ультрафиолет(на ночь)


Вот тут не понял Смайлик :o - связь УФ и борьбы с органикой??? Смайлик :o

И ещё вопрос - сифоните зачем? Что-то отсифонивается? Или просто грунт вентилируете?

ИМХО, крипты крючит не из-за подмен, а из-за незрелого субстрата - на протоке при хорошем субстрате и отсутствии беспокойства они отлично растут. А вот субстрат для них критичен, если там что-то ещё бродит, их и будет колбасить...
2009-11-1010/11/2009 03:37:18
#961043
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2309 331
Tajikistan
7 года

сообщение ablabys
Вот тут не понял Смайлик :o - связь УФ и борьбы с органикой??? Смайлик :o

Видимо имеется в виду, что УФ-излучение "разбивает" некоторые сложные органические молекулы на более простые составные части. Именно поэтому и рекомендуется выключать УФ при внесении в воду лекарств. Кстати, несколько месяцев назад тут проскакивали ссылки на исследования, где говорилось, что УФ взаимодействует и с нитратами, разлагая их, что лично мне показалось очень интересным.
2009-11-1010/11/2009 09:00:39
#961090
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4037 353
Москва
4 года

ooptimum
Ну-у, я тоже об этом подумал, но как-то впервые наблюдаю осознанное применение УФ с этой целью... И потом - крупная молекула развалилась, но осколки тоже, в общем, не СО2Н2О - т.е. тоже убирать надо?.. Смайлик :o
2009-11-1011/11/2009 00:57:13
#962073
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3713 87
France Ris-orangis
11 года

сообщение ablabys

>С лавой раньше вы дело имели?
заканчиваю 40 кг мешок, фракция до 10 мм Смайлик :) - отсев в грунт, остальное в фильтры

>Почему спрашиваю - мне она сама по себе сильно не понравилась, почему-то закисляла грунт
на моем мешке было написано что PH слабо-кислый, на других встречал нейтральный PH

>, и очень быстро он начал метанить Смайлик :( - пока не выкинул, ничего не помогало...
у меня тоже глинозем постоянно побулькивает, но несложная трава типа сагитарии, роталлы ростут неплохо.

> Видимо, лава ещё и разная бывает... :о
Ну в одной Франции около 300 вулканов , не удивлюсь если и лава на них разная Смайлик :). Навскидку могу вспомнить с десяток разных по виду и фактуре лав.

Изменено 11/11/2009 автор jav
2009-11-1111/11/2009 03:44:02
#962128
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2309 331
Tajikistan
7 года

сообщение ablabys
И потом - крупная молекула развалилась, но осколки тоже, в общем, не СО2Н2О - т.е. тоже убирать надо?.. Смайлик :o

Надо конечно, но с более простыми молекулами обычно уже бактерии разбираются намного успешнее, afaik, т.е. они частично минерализуются. Кроме того, применение УФ ионизирует многие вещества, которые в таком состоянии лучше поглощаются растениями, как я читал, и за счет этого же в том числе повышается редокс, что тоже неплохо.
2009-11-1111/11/2009 07:56:18
#962158
Модератор , Представитель Aquabalance

Аватар пользователя

3240 430
Москва
5 час.

ooptimum
УФ применяю осознано для борьбы с органикой, т. к. товарищ с 25-ти летним стажем в аквариумистике(в основном по траве), посоветовал. Как правильно выше заметил Оортimum он (ультрафиолет) разлагает органику до удобоваримого состояния и дальше в ход идут бактерии. Отсифонивается часть земли которая была частично вытащена наверх с корнями людвигии бревипс(их длина достигала более 15см что свидетельствовало о том что земли они достигли, и при этом были белыми). Касательно Вашего высказывания Ablabys, по поводу крипт - согласен. Также согласен с Вами в части неравномерномти готовности грунта по площади. Лава у меня фракцией до 1см, но это маскимум, в основном 5-8мм. Пока ничего не киснет ТТТ. Надо залезть на балкон и посмотреть РН моей лавы, в связи с инфой от Jav. И еще по поводу крипт, в частности балансе( красный подвид), до перезапуска в этой же банке со светом в 2 раза меньше и на голом аквалите, толщиной в 4см она была просто великолепна - СУПЕР, даже мой Учитель это отметил, ну а на данный момент она только-только начинает выдавать тот лист (и по размеру и по окрасу и по гофре), как у меня был раньше( до перезапуска ).Кроме этого она начинает как-бы залезать в грунт корнями+ дала детку. Посему делаю вывод что грунт начинает работать(да и пора бы уже 3 мес все-таки прошло с момента запуска).

Изменено 11.11.09 автор Novichok13
2009-11-1111/11/2009 18:04:08
#962699
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4037 353
Москва
4 года

Novichok13

УФ применяю осознанно для борьбы с органикой


А такие методы, как подмены иили сорбенты, чем вас не устраивают? Извиняюсь за въедливость - не очень распространённый способ борьбы с растворённой органикой, хотя совершенно логичный, поэтому пытаюсь понять для себя его пригодность... Мне пока проще или шланг кинуть, или угля в фильтр напихать... Смайлик :)
2009-11-1112/11/2009 00:22:23
#963157
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2309 331
Tajikistan
7 года

ablabys

Вполне пригодный метод. Я замечал, что в тех банках, где у меня постоянно включен УФ, воду можно подменивать в 2-3 раза реже без каких-либо негативных последствий. Может можно и еще реже, но я по инерции все же подмениваю. Кроме того, я замечал, что включение УФ негативно сказывается на красных водорослях.
2009-11-1212/11/2009 07:16:36
#963318
Модератор , Представитель Aquabalance

Аватар пользователя

3240 430
Москва
5 час.

ablabys
Я использую и подмены и УФ, причем подмены - основной способ борьбы с органикой. М. б. я даже им и злоупотребляю малость т. к. после вчерашней подмены крипты стали сопливить листьяСмайлик :(, (уже успел забыть про эти грабли). Особенно жаль крипту розанервиг. Воду лью холодную пропущенную через 2-ух ступенчатую систему очистки(первый стакан - мех. очистка, второй - угольный картридж), темпа падает более чем на 2 градуса(хоть и вливаю тоненькой струйкой), вследствии чего рыбса немного стрессует, поэтому в ближайшие выходные поеду на Птичку смотреть проточный нагреватель для этих целей. Тогда смогу подменивать по 50-60%Смайлик :DСмайлик :D. Уголь в фильтр зачем?

Изменено 12.11.09 автор Novichok13
2009-11-1212/11/2009 11:15:31
#963428
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9279 3568
Пушкино
4 мес.

Novichok13


Молодца...только в начальной фазе нужно было сунуть еще голубой глины, она бы снивелировала биохимические процессы...конечно же вулканиты заточены под какие-то элементы которые дают определенную кислотность...
2009-11-1212/11/2009 13:19:40
#963546
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4037 353
Москва
4 года

Novichok13
Уголь в фильтр - для удаления органики Смайлик :) Особенно в случаях, когда по каким-то причинам нет возможности часто и много менять воду. В принципе, в травниках он не приветствуется (как, кстати, и УФ), но при использовании сильно заряженного грунта без жидких удобрений - вполне приемлемый вариант...

ИМХО, 2 градуса вниз в банке без особо нежной рыбы - отличная штука; по моим наблюдениям, провоцирует нерестовые игры у кучи рыб - от коридорасов до расбор и радужек Смайлик ;)
2009-11-1313/11/2009 03:23:50
#964401
Модератор , Представитель Aquabalance

Аватар пользователя

3240 430
Москва
5 час.

Воскресенский
Спасибо, Володя, но глину не применял, может и нужно было, но чот сделано - то сделано. Надо все-таки посмотреть РН моей лавы.
2009-11-1515/11/2009 22:36:39
#966884
Модератор , Представитель Aquabalance

Аватар пользователя

3240 430
Москва
5 час.

ablabys
Знаю, что уголь применяют для выведения остатков лекарственных препаратов после лечения рыбы, но в травнике не хочу его применять, потому что лью удо. На 2 градуса - это нормально, но я говорил что в моей банке темпа падает более чем на 2 гр., а если быть точным, то на все 4Смайлик :mad:, а это уже не есть гуд. Да, кстати, сегодня выдрал все-таки весь элеохарис. Пыли было прилично, но через 20-30мин вода снова стала прозрачной, на редкость быстро все улеглось.
2009-11-1515/11/2009 22:42:53
#966889
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4037 353
Москва
4 года

Novichok13
А! Так, собственно, УФ на удобрения тоже сильно влияет - и комплексы разбиваются, и окисление идёт быстрее... Смайлик :o В общем, этот конкретный момент для меня остаётся непонятным.

На фото банка, кстати, очень симпатично выглядит... Смайлик :)


Воскресенский
А что значит "снивелировала биохимические процессы"? Смайлик :o Я так понимаю, глину используют в основном как источник микроэлементов - ну, или как слабый сорбент...
2009-11-1616/11/2009 04:58:06
#967095
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3713 87
France Paris
11 года

сообщение ablabys

Воскресенский
А что значит "снивелировала биохимические процессы"? Смайлик :o Я так понимаю, глину используют в основном как источник микроэлементов - ну, или как слабый сорбент...

У голубой глины, продающейся у нас, заметное содержание кальция/магния. Что может предохранять от завала PH в грунте.

Изменено 16/11/2009 автор jav
2009-11-1616/11/2009 12:39:03
#967298
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4037 353
Москва
4 года

jav
А, т.е. просто забуферила падение рН от кислой почвы и кислой лавы? Тогда понимаю Смайлик :)
2009-11-1616/11/2009 15:51:30
#967544
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3713 87
France Paris
11 года

ablabys

Ну где то так Смайлик :)
состав питательного грунта - тут я пытался разобраться, что я намешал себе в банки.... и зачем Смайлик :D
Оттуда же ссылки по не избитой тут теме "сорбционный комплекс почвы"


Небольшой букварь на русском http://microbiologu....
И хороший букварь для обучения школьников http://bio.1septembe...
2009-11-1616/11/2009 16:41:17
#967609



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top