go to bottom
Модератор , Представитель Aquabalance

Аватар пользователя

3239 430
Москва
7 час.

Земелька (страница 21)

Собираюсь в Старое Косино в район 3-х озер за пробной партией земли для питательного слоя в растительный аквариум. Есть у кого-нить желание составить компанию. Сразу скажу, что это 1-й опыт подбора земли, и нет никакой гарантии, что он будет успешным, но пробовать надо ибо дорогу осилит идущий.Смайлик :idea:

2008-11-2223/11/2008 01:37:58
#693645
Нравится Эльфыч
Модератор , Представитель Aquabalance

Аватар пользователя

3239 430
Москва
7 час.

Сегодня заметил у бликсы новые листочки, причем изрядно покрасневшие по сравнению со старыми, значит она потребляет микро. Из грунта они выходят или те что я влил - не важно, главное что процесс сдвинулся с мертвой точки. Значит я правильно делаю что лью удо.

2010-01-2020/01/2010 20:16:04
#1026314
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

851 108
Moldova, Republic of Tiraspol
2 года

Novichok13
За такой короткий срок растения не могут ещё ассимилировать, а видимый рост за счёт своих резервов.
2010-01-2020/01/2010 21:13:01
#1026401
Модератор , Представитель Aquabalance

Аватар пользователя

3239 430
Москва
7 час.

михаиха
Спорить не буду, посмотрю как в дальнейшем будут развиваться события. Сегодня сделал тесты: нитрат - 8(четко между 5 и 10), а фосфат - 0,25. Вот так. Сегодня на ночь снова волью макро, а утром - микро с железком. РН - 6,7(на контроллере), свет пока 6 часов.
2010-01-2020/01/2010 21:56:39
#1026454
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

851 108
Moldova, Republic of Tiraspol
2 года

Novichok13
Проведите такую логическую паралель.Берём растение и делим его на черенки, и помещаем в воду для укоренения.В это время черенки ассимилируют?Конечно нет, но при этом мы наблюдаем некоторый рост зелёной биомассы.Откуда этот рост?Правильно, из своих резервов.Не перегружайте воду нутриентами в самом начале, ещё раз повторюсь, от протисты потом боротся придётся.
2010-01-2020/01/2010 22:19:13
#1026483
Модератор , Представитель Aquabalance

Аватар пользователя

3239 430
Москва
7 час.

михаиха
Удо лью по минимуму, в выходные еще подменю 30% воды, думаю что выведу излишки(если что).
2010-01-2020/01/2010 23:49:00
#1026550
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3503 303
Москва
5 года

Novichok13

А я прислушался к Михаихе - ничего не добавляю, только сливаю Смайлик ;)

В голове не укладывается, что 6 литров биогумуса (! четко по рекомендациям) на 300 литров - недостаточно, чтобы поднять килограммов 10-15 травы Смайлик ;) - питания за глаза, хоть(пардон)... ложкой ешь Смайлик ;)
2010-01-2121/01/2010 11:27:18
#1026766
Модератор , Представитель Aquabalance

Аватар пользователя

3239 430
Москва
7 час.

Novichok13
Может я действительно погорячился с жидкими удо. Но ничего страшного, сегодня еще подменю треть воды и в выходные еще треть.
2010-01-2121/01/2010 14:30:13
#1026882
Модератор , Представитель Aquabalance

Аватар пользователя

3239 430
Москва
7 час.

Tetera
Откуда инфа о том что недостаточно питания в 6 литрах биогумуса для 300-литровика?
2010-01-2121/01/2010 14:32:00
#1026885
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3503 303
Москва
5 года

Откуда инфа о том что недостаточно питания в 6 литрах биогумуса для 300-литровика Novichok13

Наоборот, утверждаю с потолка, что на таком количестве поднять десяток килограммов травы без добавления чего-либо - запросто Смайлик ;) Поэтому не вижу смысла пока добавлять удо - ВЕРЮ своему грунту Смайлик ;)
2010-01-2121/01/2010 14:41:32
#1026900
Модератор , Представитель Aquabalance

Аватар пользователя

3239 430
Москва
7 час.

Tetera
Своему грунту я тоже верю, просто лишний раз перестраховываюсь, добавляя удо. С сегодняшнего дня кроме К2SO4 ничего добавлять не буду. С Вашим мнением относительно достатка питания для 15кг травы согласен. А что насчет микро?
2010-01-2121/01/2010 14:52:48
#1026914
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3503 303
Москва
5 года

Novichok13

Если судить по работам Дианы (никак фамилию не запомню - с ними у меня всегда проблема), то запасы микро в земле аквариума не менее, чем на 50-100 лет.
Но я железа добавил, не удержался (латерит).
2010-01-2121/01/2010 15:27:15
#1026940
Модератор , Представитель Aquabalance

Аватар пользователя

3239 430
Москва
7 час.

Tetera
Вальштад ее фамилия. Попробую обнулить воду подменами как можно быстрее и посмотреть чего там будет давать земля. Только когда это будет? Не воспользуются ли этим водоросли?

Изменено 21.1.10 автор Novichok13
2010-01-2121/01/2010 16:07:15
#1026982
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

851 108
Moldova, Republic of Tiraspol
2 года

Novichok13
Я не знаю как на ферментированной-заквашенной, а на сыром биогумусе, при ватт на литр и СО2 , через два месяца надо уже вносить удо.Я думаюна ферментированной, гораздо быстрее.
2010-01-2121/01/2010 19:22:25
#1027164
Модератор , Представитель Aquabalance

Аватар пользователя

3239 430
Москва
7 час.

михаиха
Посмотрим, мне интересно как скоро и в каких пропорциях будет выдавать моя земля нитрат и фосфат. Железо тоже померяю(тест Sera).
2010-01-2121/01/2010 19:56:50
#1027197
Модератор , Представитель Aquabalance

Аватар пользователя

3239 430
Москва
7 час.

Вчера подменил треть воды. Кроме К2SO4 ничего не добавляю. Жду. Прозрачность на высоте.

Изменено 22.1.10 автор Novichok13

2010-01-2222/01/2010 05:20:57
#1027542
Модератор , Представитель Aquabalance

Аватар пользователя

3239 430
Москва
7 час.

Novichok13
Сегодня буду заселять банку первопроходцами(гупЫри и отоцинклЫ).
2010-01-2222/01/2010 19:45:04
#1028066
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1269 176
Воронеж
6 мес.

сообщение михаиха

Novichok13
Я не знаю как на ферментированной-заквашенной, а на сыром биогумусе, при ватт на литр и СО2 , через два месяца надо уже вносить удо.Я думаюна ферментированной, гораздо быстрее.

После последнего замеса Земелька при плотной посадке, СО2, и 150 ваттах на 100л, удо начал вносить ровно через две недели, причем и макро тоже, правда в два раза меньше чем в этом же аквариуме при пустом грунте, через две недели особенно ощущалась нехватка нитратов
2010-01-2323/01/2010 03:32:34
#1028347
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

851 108
Moldova, Republic of Tiraspol
2 года

roman1967
Ни чего удивительного.Во первых в ферментированном субстрате питательное в-во до такой степени лабильно что оно моментально вымывается и выедается травой.Во вторых здесь почвенная микрофлора очень сильно развита и она уже конкурирует с травой за азот.
2010-01-2323/01/2010 15:58:19
#1028720
Модератор , Представитель Aquabalance

Аватар пользователя

3239 430
Москва
7 час.

Первопроходцы, после суток нахождения в банке, чувствуют себя нормально. Посмотрев на них, перевел остальную рыбсу - вроде все в порядке.

2010-01-2323/01/2010 19:13:46
#1028842
Модератор , Представитель Aquabalance

Аватар пользователя

3239 430
Москва
7 час.

Novichok13
В общем пока нитраты - 6, а вот фосфатов маловато по-моему 0,1 зато железа - 0.5(это аквалит дает). Бликса проснулась вся(8кустов), ранункулус тоже выдал где по одному, а где и по два уса, причем черешок длиной 4см, не больше, но в затенении повыше. Эх тропика дал уже третий лист, роголист тоже стал расти, но понемногу. Удивительно что крипта балансе, кроме новых листьев уже дала детку, мхи тоже дернулись в рост. Папоротники тоже на позитиве. Крипта розанервиг (у меня 3 куста) дали все вместе два новых листа, парва вроде тоже растет, новые листочки видно, но все-же медленно развивается. РН пока 6,6. Воздух дую ночью. Свет 7 часов. Жидкие удо пока не лью, подмены 2 раза в неделю по 30%. Пока все.
2010-01-2930/01/2010 01:10:10
#1035286
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

71 3
Москва
5 года

Всем привет! Примете новенького на аквариумную "грядку"? ;-)
Тоже решил попробовать запустить банку на земельке. На днях закупился основатально. Теперь отчетец привожу по ценам и кол-ву чего прикупил. Следующим сообщением пару вопросов задам.
Да, и цены указываю.. Для истории, и может кому пригодится ;-)
Эх, поехали!

Что уже куплено:

1. Почвогрунт полностью готовый слабокислый. "Сад чудес" КАКТУС
Грунт повышенной плотности с высоким содержанием песка, среднеобеспеченный элементами питания.
Содержание основных питательных элементов, мг/л, не менее:
Азот (NH4+NO3) 140
Фосфор (P2O5) 180
Калий (K20) 200
pH солевой суспензии 5,0-6,0
Упаковки по 2,5л * 5 штук = ИТОГО 12,5литров.
(по 24руб. м-н Сад и огород на ул.Островитянова)

2. Почвогрунт полностью готовый слабокислый. "Сад чудес" КАКТУС ПЛЮС
Грунт повышенной плотности с добавлением мраморного отсева для повышения содержания кальция, мелкого керамзита и песка для повышения плотности грунта, с пониженным содержанием элементов питания.
Азот (NH4+NO3) 90
Фосфор (P2O5) 120
Калий (K20) 150
pH солевой суспензии 6,0-6,5
Упаковка по 2,5л * 1 штука = ИТОГО 2,5литра.
(19руб/шт в ОБИ)

3. Почвогрунт полностью готовый слабокислый. "Сад чудес" ПАЛЬМА
Грунт средней плотности за счет повышенного содержания песка, высокообеспеченный элементами питания.
Азот (NH4+NO3) 200
Фосфор (P2O5) 200
Калий (K20) 300
pH солевой суспензии 6,0-6,5
Упаковки по 5л * 2 штуки = ИТОГО 10литров (брал для комнатных растений, но кто-то здесь писал, что смешивал её с КАКТУС в 50 на 50).

4.Вермикулит вспученный (сыпучий светлосерый песочек, размером 0,5-2мм)
Упаковки по 2л * 3 штуки. = 6 литров
(35руб/шт в ОБИ)

5.Глина косметическая голубая (фирма Медикамед)
данных по pH не написано. В описании сказано, что "высокоочищенная".
11 упаковок по 100гр
(по 16-19 руб/шт - Аптеки в ЮЗАО)
+1 упаковка другой фирмы, где указан pH=7.
ИТОГО: 1,2кг

6. Доломитовая мука
Упаковка 3кг (39руб.ОБИ). Наверное зря купил? Пойдет на дачу.

7. Кварц Mayer (кажется так) Фракция 2-4мм.
Упаковка 25 кг. (865руб.в Аквалого)
Проверил 9% уксусной кислотой. Не фонит вообще. То есть ни одного пузырька.
((А до этого брал грунт Аквалого 3-8мм (брал в ОБИ), в нем некоторые камушки давали "туман" в том же уксусе. Вернул назад.))

Все это лежит и жгет руки! :-) Хочется поскорее начать запускать банку.
Пишу следующее сообщение ;-)

2010-02-0707/02/2010 23:49:50
#1044110
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

71 3
Москва
5 года

Итак, как я планирую использовать все перечисленное в предыдущем сообщении.
Если где неправ, поправьте.

Банка 260-270 литров. Фильтр будет встроенный (синтепонная мочалка Sera, литров на 3-5).
Необходимую толщину грунта "вижу" где-то на 6-7см.
Одно 10 литровое ведро поднимает уровень воды на 18мм, то есть мне нужно эквивалент 35 литров, чтобы сделать такой уровень.

Давайте обсудим замесы грунта?

Базовый Вариант1:
Первый слой - 2см - грунтКАКТУС + Глина + немного Вермикулита.
Второй слой - 0,8см - Вермикулит (накрыть земельку)
Третий слой - 3-3,5см- Кварц 2-4мм.

Базовый Вариант2:
Первый слой - 0,0Хсм - Глина голубая (присыпать дно в тех местах, где будет растючка)
Второй слой - 1,6см - грунтКАКТУС.
Третий слой - 0,8см - Вермикулит (накрыть земельку).
Четвертый слой - 3-3,5см- Кварц 2-4мм.

Итак, базовыми вариантами задали одну из опций. Посоветуйте, какой из них лучше? (ниже вопросы, для удобства обсуждения)

Вопрос1: "грунтКАКТУС" мешать ли с "грунтКАКТУС+" или с "грунтПАЛЬМА"?

Вопрос2: У земельки pH какой должены быть? У грунтаКАКТУС пых равен 5-6. Не маловато?

Вопрос3: Вермикулита в земельку подмешивать, или учитывая, что у меня его немного (6литров), только присыпать им земельку? Или надо и то, и то сделать?

Вопрос4: Глину в грунтКАКТУС замешать или на дно высыпать?

Вопрос5: Из глины шарики нужно делать под крупные растения?

Вопрос6: Хватит такой толщины кварца? (с учетом, что под ним еще вермикулит будет)

Вопрос7: По-моему никто в этой теме не писал, в каком состоянии укладывают земельку в банку? Сухую сыпят, или перед самой засыпкой сметанное состояние водой делают и потом льют?

Вопрос8: Вермикулит не всплывет? Или как раз до заливки его кварцем прижимают?

Вопрос9: Растения можно не сразу сажать, а через 2-3 недели? (еще не купил) За это время водоросли их "место" не займут? (свет включать не буду, но накрывать ли тканью еще не решил)

Поможете советами?

2010-02-0708/02/2010 00:13:25
#1044135
Модератор , Представитель Aquabalance

Аватар пользователя

3239 430
Москва
7 час.

Alex1974
По самому верхнему слою - кварцу вообще полный консенсусСмайлик :D. Земельку все-же лучше прикрыть слоем вермикулита(ИМХО). Сам пит. слой лучше анаэробно сферментировать с Байкал ЭМ-1, в течении 21-го дня при темпе 28гр.(щас сделал так и доволен). С ферментацией запуск мягче. Кокосовый торф - хорошая штука, неплохо бы его вмешать в смесь перед закладкой(первый раз применил и тоже доволен). Древесный уголь тоже считаю не лишним(и калий для начала и слегка подщелачить смесь). По покупным смесям трудно что-то сказать, не пробовал, но думается все-же РН 5-6 кисловато, хотя можно добавить мела чуть-чуть или доломита. И баланс кислотности и Михаихины кальциевые мостикиСмайлик :D. У всех рецепты свои, некоторые делают кесю-месю(сметанной консистенции - Jav), и выкладывает ее на дно, я анаэробно сферментировал и выложил на дно влажной, затем прикрыл слоем вермикулита и сверху засыпал основной грунт. После появления в наших рядах Михаихи, можно не тыкаться вслепую(как это вначале делал я), а готовить уже по более-менее отработанной схеме. По покупным смесям тоже щас чё-нить подскажутСмайлик :mir:. Про глину не могу сказать, не юзал. Растения лучше высадить сразу и много, хоть роголистника набросать. Поверх слоя вермикулита у меня лежит довольно толстый слой аквалита. Растения высаживаю в аквалит, в землю их не запихиваю - пыли нет и вермикулит не всплывает. После адаптации растения сами добираются корнями до земли через вермикулит без проблем. В Вашем случае с верхним слоем кварца, толщиной 4см нужно быть аккуратным высаживая растения в грунт - фракции вермикулита могут при посадке растений вначале всплывать-обратите на это внимание. Будучи придавленым основным грунтом вермикулит вбирает в себя воду и впоследствии не всплывает, но пылить может как и земля(при неаккуратном вмешательстве).

Изменено 8.2.10 автор Novichok13

Изменено 8.2.10 автор Novichok13

Изменено 8.2.10 автор Novichok13
2010-02-0808/02/2010 08:38:53
#1044261
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

71 3
Москва
5 года

сообщение Novichok13
Сам пит. слой лучше анаэробно сферментировать с Байкал ЭМ-1, в течении 21-го дня при темпе 28гр.(щас сделал так и доволен). С ферментацией запуск мягче.

Тааак, уже начинаются новые словечки :-) Лезем в поиск..
"анаэробно сферментировать" - это ферментация органических веществ в условиях полного отсутствия кислорода.
Ход мыслей... 21 день ждать замучаюсь, к тому же нет подходящей тары..
Новичек13, а может ну её эту ферментацию, а? В этой теме кто-то уже писал, что сквашивать необязательно.. Да и мне как для новичка, пропорцию байкала и готовность питательного слоя, сложно будет определить.. Мне проще "замесить и нарубить" :-)



сообщение Novichok13
Кокосовый торф - хорошая штука, неплохо бы его вмешать в смесь перед закладкой(первый раз применил и тоже доволен). Древесный уголь тоже считаю не лишним(и калий для начала и слегка подщелачить смесь).

Ой, а где же я такой торф найду.. К тому же грунтКОКОС, он и так "состоит из смеси различных торфов".. Может хватит их уже?
По поводу древесного угля.. В какой пропорции, какой фракции, и какого производителя? Где взять?



сообщение Novichok13
По покупным смесям трудно что-то сказать, не пробовал, но думается все-же РН 5-6 кисловато, хотя можно добавить мела чуть-чуть или доломита. И баланс кислотности и Михаихины кальциевые мостикиСмайлик :D.

У меня есть доломитовая мука. Сколько её сыпать? И куда? (замешивать, или присыпать при закладке грунта?)



сообщение Novichok13
В Вашем случае с верхним слоем кварца, толщиной 4см нужно быть аккуратным высаживая растения в грунт - фракции вермикулита могут при посадке растений вначале всплывать-обратите на это внимание.

Кхе, у меня скорее 3см кварца будет.. 25кг вес (где-то 16,7л как я понимаю, на упаковке не написан литраж)..
Чтобы сделать слой 3см, в мою банку нужно как раз 16,7 литров.

Изменено 8.2.10 автор Alex1974
2010-02-0808/02/2010 09:33:27
#1044285
Модератор , Представитель Aquabalance

Аватар пользователя

3239 430
Москва
7 час.

Alex1974
Ну с ферментацией проще всего, засыпаете в черный пакет смесь, заливаете Байкалом и выдавив по возможности весь воздух запаковываете веревкой, проволокой, резинкой(чем угодно) и в темное тепленькое местечко. Можно и меньше чем 21 день (у меня получилось 7 дней - сроки поджали вконец), но при всем при этом ферментация НЕ ЛИШНЯЯ. Я сам раньше клал землю просто так - сырую, свеженабранную, но тщательно перебранную, и сейчас применив анаэробную ферментацию, считаю - именно так ЛУЧШЕ, т.к. запуск мягче, а это немаловажно. С байкалом не бойтесь переборщить, думаю хуже не будет. Я на свои 20л смеси вылил 1л байкала, да и еще сверху немного сладкой воды - для питания бактерам. Древесный уголь - тоже проще пареной репы. Обычный древесный березовый уголь для шашлыков - 1/4 или 1/5 от объема земли. Кокосовый торф - рекомендую, не пожалеете. Это брикеты, при замачивании увеличивается в объеме в 5 раз. Очень хорошо связывает фосфаты, и вообще, включил его в постоянный состав своего рецепта. С доломитовой мукой не сталкивался, но думаю что нужно немного (чтобы излишне не повышать жесткость, ну может 5-10%). Земля должна находиться в анаэробной зоне - иначе органика будет в воде и этим воспользуются водоросли.
2010-02-0808/02/2010 12:59:25
#1044454



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top