Форум Аквариумистов
» Аквариумы » Аквариум с минимальным применением технических средств » 200л. кого еще можно добавить, или как улучшить условия, посоветуйте новичку.
|
Свой на Aqa.ru
 |
200л. кого еще можно добавить, или как улучшить условия, посоветуйте новичку. (страница 2) |
|
аквариум 200л. |
|
|
06/05/2010 13:32:26
#1128095 Нравится Svet lana
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение matros А сколько кислорода необходимо нитробактериям и сколько его в аквариумной воде с живыми не проявляющими признаков гипоксии рыбами, вы в курсе? Нитрификация тут не при чем. Хотя движение воды все же очень желательно, тут вы совершенно правы, и для подачи питания тем же бактериям вкупе с растениями, и для сглаживания суточных колебаний pH у поверхности воды. |
|
|
12/05/2010 14:44:12
#1132548 |
|
|
|
Посетитель
|
|
сообщение ooptimum движение воды все же очень желательно "Желательно" или все таки "принципиально необходимо"??? Думаю с кислородом (по крайней мере в световой день ) там все в порядке. А вот про циркуляцию воды... Думаю если бы рыб было раза в четыре меньше, то можно обойтись. (почему не образуются анаэробные зоны в грунте???) Здесь движение воды судя по всему присутствует. П.С. опровергнет ли это правило данная банка: Без отсутствия движения, нитробактерии не получат необходимого кислорода/питания! Ждем автора Изменено 12.5.10 автор matros |
|
|
12/05/2010 15:14:04
#1132571 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение matros Желательно. Если бы было иначе, я бы так и написал. Думаю с кислородом (по крайней мере в световой день ) там все в порядке. Ничто и не вызывает в этом сомнений. Речь шла о недостатке кислорода на нитрификацию, что является распространенным заблуждением. Если даже там все рыбы сдохнут от недостатка кислорода, его все равно будет на порядок больше, чем нужно, чтобы окислить весь аммиак и нитриты, при условии, что их концентрация не превышает нормальную для среднестатистического аквариума, т.е. ниже чувствительности тестов. (почему не образуются анаэробные зоны в грунте???) 1. А почему они должны образовываться? 2. А почему они образуются в аквариумах с циркуляцией? 3. А откуда известно, что их нет? 4. Почему это плохо, если они есть? |
|
|
12/05/2010 15:26:02
#1132576 Нравится Button
|
|
Постоянный посетитель
|
|
matrosага "высший пилотаж"... именно так и содержали все аквы в СССР и чуть поже... в 5 классе у меня таких 3 было.  Причем, не по 200 л, где объем сам себя во многом удерживает, в отличие от маленьких банок...Никакого высшего пилотажа, просто иной подход изначально, и рыбы вынуждены привыкнуть, так же как многодетные семьи в неудобных хрущевках... а что делать, выжить-то надо.
|
|
|
12/05/2010 15:35:16
#1132586 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Нет, я не к тому, что это плохо. |
|
|
12/05/2010 15:40:56
#1132596 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
сообщение kompolina Большинство, но далеко не все. |
|
|
12/05/2010 18:49:56
#1132795 Нравится kompolina
|
|
Посетитель
|
|
сообщение ooptimum Речь шла о недостатке кислорода на нитрификацию, что является распространенным заблуждением. Если даже там все рыбы сдохнут от недостатка кислорода, его все равно будет на порядок больше, чем нужно, чтобы окислить весь аммиак и нитриты, при условии, что их концентрация не превышает нормальную для среднестатистического аквариума, т.е. ниже чувствительности тестов. Спасибо, что развеяли это заблуждение. Как дилетант, я "перелопатил" массу аквариумных сайтов, почитав которые сложилось мнение - аква без фильтра обречена. По поводу анаэробных зон - все в ужасе от них. Кроме гниения корней растений в них, возможно выделения дурнопахнущего сероводорода - других минусов не знаю. Есть ли плюсы? сообщение kompolinaИногда думается, что естественность лучше. Тем более, что она тоже работает. Такая банка надежнее переживет отключение электричества, например.... В детстве у меня тоже был крошечный аквариум, без фильтра, света, аэрации. Стоял под прямыми солнечными лучами. Никогда ни какого налета на стеклах, цветения воды, бороды. Да была нитчатка, которую я периодически удалял наматывая на палочку. Элодея и валиснерия росли быстро. Проблемы с нитчаткой кажутся смешными, по сравнению с равномерностью просветки 50 см глубины. До сих пор не могу поднять уровень в акве по этой причине. Фильтр пока не приобрел - ночью шум не переношу. Пока не знаю как решить эту проблему. Все больше склоняюсь к естественности. Рыбу однозначно буду не прихотливую, приспособленную природой. Признателен, когда владельцы аквариумов со стажем подсказывают советами. |
|
|
12/05/2010 20:00:54
#1132873 |
|
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
|
|
сообщение matros А Вы полагаете, что движение в такой банке отсутствует напрочь? А разве не шныряют туда-сюда рыбы? Они довольно изрядно мешают при этом воду, все одно, что миксером  А у автора их немало. Кроме того, не наблюдается разве конвекционного движения масс воды? А благодаря последнему и грунт "продувается" 
|
|
|
12/05/2010 20:14:23
#1132890 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Ой, как много все всего понаписали, ладно попробую ответить, где ответ нужен, а не ради высказаться. сообщение bolka ну не сто, а всего шесть. дома. Никаких говносмесей!!! Нее... имею дело только с земелькой. посему новичком Вас назвать крайне неосмотрительно Почему же, я как подумаю сколько я всего не знаю... о всех процессах в аквариуме, даже о рыбках что у меня живут, мне плохо становиться, и понимаешь... ты ламер, это я про себя  сообщение kompolinaА это смотря какой рыбки, не все рыбки жители горных рек. кому и почти в болотце самое оно будет. Кроме того, люблю ощущать чистоту воды и поток, поэтому уважаю фильтр и частые подмены. Все это, как комнату проветрить, свежесть вносит. Теперь можно и я сравнение приведу, правда: не из форточек и проветриваний, а из природных мест обитания рыб. например: Чистый, свежий, богатый кислородом горный ручеек, там САЕ живет, и водоросли жрет. Теперь представьте рисовое поле, кислорода в воде почти ноль, свежестью и не пахнет, так как окисляемость воды просто зашкаливает за все мыслимые пределы. И там живет и здравствует Макроподик... красивый такой, яркий. и не водится ни одной рыбки которые водоросли жрут, но есть что жрут растения. Вы думаете, если мы пересадим САЕ на место жительства макропода, ему станет лучше? Аль сразу откинется ? Тогда почему мы решили, что если Макропода посадить туда, где живет САЕ ему будет в кайф??? каждой рыбке свои условия. сообщение matros ужаса у меня от этого нету, у меня есть ужас когда нет анаэробных зон, это же прямой путь к закисанию грунта... процессу гниения воздух нужен. А есть и плюсы, в этом аквариуме у меня под кварцем земелька лежит... и проветривания земли водой принесет мало чего полезного, вернее много... слишком много (ну не было у меня желания подбирать "правильную землю")... И да... температура грунта теплее воды... да и рыбки не плохо все мешают до кучи .уж лучше пусть растения сами, как ни будь, условия своим корням создают... по их желанию. Я им доверяю. И на счет рыб и кому где плохо, когда покупал в магазине больную ихтиком (и ен раз), почему-то рыбка сама излечивалась без лекарств, ну если совсем плохо не было ей. да и на моих рыб которые с маля выросли и которых раздавал вроде никто не жаловался. Фух... во написал то, прям рекорд для меня.... Изменено 12.5.10 автор Vlad74_ru |
|
|
12/05/2010 21:22:23
#1132988 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение matros Чтобы добиться появления сероводорода, нужно чтобы, во-первых, грунт был хорошо загаженным и не продуваемым вообще, а во-вторых, чтобы все нитраты в грунте закончились -- анаэробы сначала используют для "дыхания" нитраты, т.к. это энергетически выгоднее использования сульфатов, из которых и получается в итоге побочный продукт такого "дыхания" -- сероводород. Хотя это и выполнимо, но все равно очень постараться надо. Плюсы в анаэробности тоже есть: в анаэробных условиях происходит восстановление многих окисленных элементов (вспоминаем окислительно-восстановительные реакции), например, 3-валентное железо становится двухвалентным и т.д., что повышает их доступность для всасывания через корни. Кстати, растения в симбиозе с бактериями (которых растения специально подкармливают выделяя "вкусную" для них органику через корни) создают локальные зоны анаэробности вокруг своих корней. Многое из того, что я тут пишу, вряд ли найдешь в аквариумной литературе, но можно найти в научной, если захотеть. |
|
|
12/05/2010 21:40:14
#1133015 Нравится Vlad74_ru
|
|
Постоянный посетитель
|
|
... ужас когда нет анаэробных зон, это же прямой путь к закисанию грунта... процессу гниения воздух нужен.Когда нет свободного кислорода, бактерии извлекают его из сульфатов и углекислого газа, из остатков чего образуются сероводород и метан. Так вот, будь у вас действительно анаэробный зоны в акве, пахло бы не прудиком однозначно... Ко второму моменту. Болотце и горная река - уж слишком антиподы. Свежая вода не противоречит пруду ни капли. А пруд подойдет большинству ваших рыб вполне. Более того, макроподу из вашего примера тоже как-то поприятнее было бы, если б все было не так жестко... живут они не только на рисовых полях, но и в нормальных прудах. Так что о чем тут спорить? Каждому нравится по-своему рыб содержать. А рыбы привыкнут к любому (кроме уж откровенного ядовитого болота с пиявками, что вряд ли бывает в незаброшенных банках вообще). |
|
|
12/05/2010 21:48:30
#1133026 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение kompolina Они есть однозначно!!! Их просто даже не может не быть, ну разве что корни растений где они есть это нарушают, ну это уже их дело, что и как они там в земле творят.
так аквариум с такими как у меня подменами как раз на пруд и похож.... почему нет? откуда в пруду столько именно свежей воды взяться... тридцать процентов в неделю ???? или пруд обезательно должен быть с родниковым питанием, а может у него болотное питание ... или вообще дождевое. Изменено 12.5.10 автор Vlad74_ru |
|
|
12/05/2010 21:55:00
#1133035 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
И опять же, возвращаясь к теме разговора изначальной: на все комментарии вы только доказываете, что вас все устраивает. Видно тема разговора о том, какой вы молодец? Так кто бы спорил. Тем более, что мы здесь друг друга не знаем, так что с удовольствием подумаем только хорошее. |
|
|
12/05/2010 21:57:41
#1133039 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
kompolina я прекрасно понимаю о чем вы счас пишите, у будь у меня малави или таньга бегать бы мне с ведрами а не жужжать... ну или им серьезно привыкать к моим подменам, это если конечно еще и опустить скорее всего накапливание Нитратов. или давайте так, какова окисляемость воды: в горном ручье? в реке? в медленной реке... аля амазонка? И т.д. ну потом и будем думать какова окисляемость для моих рыб лучше, ну и не забывать из- чего эта окисляемость "создана" Одно дело природа, там почти все из растений, и другое дело аквраиум там в основном отходы рыб, а растительной мы и набраться не даем... все старые листья убираем, водоросли уничтожаем. Изменено 12.5.10 автор Vlad74_ru |
|
|
12/05/2010 22:01:44
#1133045 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Я извиняюсь, но чего-то я не понимаю насчет 30% в неделю. Первоначальная информация такая, вроде, была: Vlad74_ru: Вот такие подмены только и смутили. |
|
|
12/05/2010 22:09:16
#1133051 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение kompolina так у меня такие и есть, а обычно предлагается 30 процентов в неделю, но мне эжта цифра не понраву, как и моим рыбам... проверенно  Подмены воды, раз в месяц или раз в два месяца, процентов 10-20- это мои подмены ... ну не смущайтесь ради бога ... плиз, могу даже в гости пригласить, что все не так плохо как думается например известно, что большинству барбусов не нравится свежая вода, но нравится чистая вода. честно. Изменено 12.5.10 автор Vlad74_ru |
|
|
12/05/2010 22:11:09
#1133052 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
не стоо - столько (если честно не знал сколько) - подводит то ли клава, то ли руки, а может и глаза ... я знаю но та земелька и есть в принципе говносмесь - процесс разложение и гниения, переработки бактериями многих останков животного и растительного происхождения ... не обращайте внимания ....
если все получается и без этого зачем усложнять себе жизнь? новые веяния аквариумистики так различны, что иногда теряешь саму суть
и как правильно заметили - растения сами скажут где что правильно и как лучше все устроить - зачем копаться в исправно работающей машине, механизме, да чего уж там природе вещей и мироздания ... оттуда мы все вышли - а ведь была только вода ))) |
|
|
12/05/2010 22:17:36
#1133056 Нравится Vlad74_ru
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
 вот... нашел... посленее фото этого аквариум ну где-то недели две-три назад: [URL=http://www.small-aqua.ru/component/option, com_true/Itemid,4/func, detail/catid,1/id,269/]  [/URL] есть даже видео за качество простите, мылница есть мыльница. Рассборки кардиналов, очень проста в содержании рыбка. ну и список травин нормально расших в этом аквраиуме, от многих правда пришлось отказаться... уж слишком быстро , а альтернатеру анциструс гад сьел , ну да огурцами не кормил, одуванчиками тоже, каюсь. роголистник пистия риччия валлиснерия Людвигия ползучая... вроде вообщем Sp. Бакопа монье Линдерния мелкоцветковая Эх. Уругвайский Эх. Блехера Эх. Оцелот зеленый Эх. узколистный Эх. нежный Криптокорина родственная Криптокорина Вендта вар Янеля Криптокорина понтедериеволистная (детка) анубиас нана анубиас.. еще какой-то Альтернантера рейнеки Гигрофила многосеменная Нимфея тигровая папоротник крыловидный папоротник вроде тайландский. три вида мха. Незея педицилата Бликса японика хемиантус микрантемоидес Эустералис Ротала круглолистная Марсилия крената Глоссостигма Лимнофила ароматикодес Изменено 12.5.10 автор Vlad74_ru Изменено 13.5.10 автор Vlad74_ru |
|
|
12/05/2010 22:39:24
#1133083 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
|
Замечательный, на мой взгляд, пример содержания аквариума в соотвествии с потребностями как рыб, так и их кормильца! |
|
|
12/05/2010 23:54:00
#1133136 |
|
Завсегдатай
|
|
Vlad74_ru Влад, это в 200л влезает?? Молодец! |
|
|
13/05/2010 10:11:09
#1133290 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Svet lana ну не сразу... сначало одна травина, потом она заменялась на другую. Ну и так пока не остановился на наборе, чтоб не очень часто пропалывать и глазу приятно было. а вот часть от предыдущего списка из того, что либо плохо росло, либо пыталось покончить жазнь самоубийством в моей жесткой воде, в изначально пустом грунте даже без глины, ну естественно без удо и прочего: Альтернантера рейнеки -в основном стояла на одном месте. То есть вроде как не погибала но и расти ей не хотелось. Незея педицилата - кое как росла, но колбасило ее. Бликса японика - верх рос, а низ и корни всегда гнили... и почти все растворилась, можно сказать что вовремя в земельку посадил. хемиантус микрантемоидес - одно междузлие в месяц!!... то есть фактически не рос. Эустералис -не пробовал, но расти врядли будет. Ротала круглолистная - когда как, то растет, то делала вид что загибается, особенно после подмены воды. Марсилия крената - если корешки и корневище в грунте, то нормально. Глоссостигма - Очень медленно... и кое как росла и жила. Лимнофила ароматикодес- терпимо. Изменено 13.5.10 автор Vlad74_ru |
|
|
13/05/2010 10:21:41
#1133296 |
|
Посетитель
|
|
|
Вот ты и загрузил список |
|
|
13/05/2010 10:54:51
#1133317 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Vlad74_ru Как то вы упростили Амазонку. Уж очень она большая, и очень разная как по участкам, так и по сезонам. |
|
|
16/05/2010 11:03:06
#1135353 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение 127 не проблема, приведите усредненные данные по разным типам... Изменено 16.5.10 автор Vlad74_ru |
|
|
16/05/2010 11:11:32
#1135354 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Это демагогия. |
|
|
16/05/2010 11:30:45
#1135365 |
Загружаю
форму....
