Свой на Aqa.ru, Советник
|
BEAMS PRO. Золотая середина? (страница 2) |
Добрый день, друзья! |
|
#3023399 |
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
DNK Если так рассуждать, то аквариумисту и спектр не особо нужен, крути на свой вкус лишь бы нравилось. Пояснять тут особо нечего, вам же и так предельно ясно для чего эти параметры. По ССТ будет понятно какая из ручек делает свет теплее/холоднее и на сколько сильно. По Duv, где находится у нас белый, выше линии или ниже. На всякий случай, это не для белых спектров. Даже если эти параметры будут с погрешностью, все равно проще будет ориентироваться в немалом количестве каналов. Разве никому не хотелось бы попробовать настроить закат/рассвет исходя из ССТ, при этом сохраняя желаемое смещение от АЧТ, а не так вот просто на глаз искать неделями свой идеал. Не важно какой будет спектр, чем сильнее будет отхождение от линии АЧТ тем хуже будет различимость между тонами, то есть аквариум будет залит каким то оттенком цвета. Что бы такого не получалось, для этого и нужно знать где мы находимся и что для этого подкрутить. |
|
#3023952 |
|
Модератор , Советник
|
|
DNK Это не график из школы, это реально измеренный коэффициент отражения листьев некоторых видов растений. Полного провала нет, точнее лист везде неплохо поглощает. Однако разница все-таки есть. Например, поглощение 0.95 в синей зоне, 0.9 в красной, и 0.7 в зеленой. При этом длина волны, и соответственно, количество фотонов для данной мощности во всем видимом диапазоне отличается менее, чем в два раза, а между, например, красным и зеленым - менее, чем в полтора. Так что влияние одного порядка. Причем, приведенные графики для листа целиком. А для чистого хлорофилла разница окажется сильнее. |
|
#3023959 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Alex LivciИзвините, но мне это, причем совершенно честно и обоснованно, совершенно непонятно. По ССТ будет понятно какая из ручек делает свет теплее/холоднее и на сколько сильно. По Duv, где находится у нас белый, выше линии или ниже.Спасибо за пояснение. Но - зачем нужна эта информация? Предполагается, что аквариумист будет делать некую научную работу, где необходим источник света с определёнными параметрами? Вроде как нет. Зачем ещё это может быть нужно? Ума не приложу. Считаю, что необходимо пояснить. 1. CCT не является показателем НИЧЕГО ВООБЩЕ. То есть абсолютно. Так, например, есть огромное количество спектров, которые на глаз выглядят как тёплые или нейтральные, но CCT будет у них очень высоким. Даже более 20 КК, что, как известно, уже не имеет физического смысла. 2. Duv вообще величина, которую непонятно как пристегнуть к аквариумным применениям. Что из того, что у нас спектр лежит на линии АЧТ или нет? Не могу придумать ни единого внятного пояснения, в голову лезут всякие глупости "а чтобы был", "а чтобы похвастаться", "а чтобы посмотреть на циферку". Если вы можете придумать более разумное применение для этой цифры, буду вам крайне признателен. на глаз искать неделями свой идеал.Я вам больше скажу - даже если вы найдёте идеал сегодня, то через неделю, а может быть и завтра, вам может больше понравиться иной спектр. Или их сочетание в течение суток. Ни в коем случае не нужно отказывать себе в экспериментах. Всё, что вам важно - интерфейс покажет предельно отчётливо. аквариум будет залит каким то оттенком цвета.Это именно то, чего добивается 99 % любителей морского аквариума. Вы полагаете, что они не правы в своём выборе? Извините, но никто не может никому навязать никакие персональные предпочтения. Кому-то нравится арбуз, а кому-то поросячий хвостик. И вообще - пусть расцветают 100 цветов! Подытожу. Всё, что важно, интерфейс показывает. Всё, что не имеет практического смысла, интерфейс показывать не будет. Это просто наукообразный мусор, в данном случае никому не нужный и способный только запутать нормального человека. |
|
#3023966 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Constantin_K А для чистого хлорофилла разница окажется сильнее.Нам, практикам, совершенно неинтересно, как ведёт себя "чистый хлорофилл". На форуме после выхода статьи активно обсуждался график, показанный там на рис. 6. Не вижу смысла делать это ещё раз, извините. Для того, чтобы понять, что растение усваивает все фотоны в обрасти ФАР вполне одинаково, не надо иметь высшего образования. Достаточно среднего разумения. Фотоны для фотосинтетика - это еда. Разумеется, больше чем за полмиллиарда лет развития фотосинтетики научились её есть достаточно хорошо. Было бы крайне странно, если бы в такой базовой штуке, как фотосинтез, сохранилась избирательность в таком виде, как преподносят нам в школьных учебниках. Чтобы закрыть для себя эту тему полностью, скажу, что даже в случае фотосинтетиков, которые живут в естественной природе в условиях специфического спектра, например - глубоководных кораллов, для них не составляет большого труда поглощать и ту часть спектра, которую они в природе вообще не получают. Я имею в виду длинноволновую. Да, некоторые кораллы не тут же способны это делать, но через механизм спектральной адаптации довольно быстро научаются. Это работает в обе стороны - то есть мелководный коралл, попав на глубину, точно так же быстро адаптируется к новому спектру. Что совершенно логично и очень просто для понимания. Такие сценарии в природе нередки - например, после шторма. Изменено 3.8.22 автор DNK |
|
#3023968 |
Свой на Aqa.ru
|
|
DNK Описание это круто, но сухо и скучно. Пили демонстрационное видео это наглядно, интересно и познавательно. |
|
#3023969 |
|
Модератор , Советник
|
|
DNK Эволюция работает в рамках возможного, и далеко не всегда приводит к оптимальному варианту. А какая есть избирательность уже на уровне отражения/поглощения листа я вроде бы явно показал. |
|
#3023970 |
Свой на Aqa.ru
|
|
Вообще говоря о коммерческих продуктах, а светильники beams безусловно именно такой продукт, любые "хотелки, свистелки и перделки" желательно привязывать к цене. |
|
#3023973 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Constantin_KДа, именно так. Там всё прекрасно видно. В области ФАР, то есть от 400 до 700 нм, отражается менее 10 %. Для зелёного - у подавляющего большинства - ещё плюс порядка 10 %. То есть имеем ровно то, что я говорю - порядка 10-15 % флуктуации поглощения по всему спектру ФАР. Таким образом, если апеллировать к вашей иллюстрации, то она подтверждает моё мнение даже лучше, чем та иллюстрация, к которой апеллирую я Изменено 3.8.22 автор DNK uZotТут дело такое... Чем меньше даёшь юзеру информации, тем меньше он пугается. А нам ведь его не запугать надо, а что бы ему было комфортно, не так ли? А то некоторые БРЕНДЫ делают вот такие интерфейсы: Очень бы не хотелось уподобляться... |
|
#3023974 |
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
DNK Вас все равно не убедить. Это как когда-то с зеленым и кнопкой) Я лишь предложил как было бы проще ориентироваться в настройке подобного светильника. DNK Да пускай она лежит кому как угодно, это уже дело вкусов. Это нужно для простоты настройки, что бы не напрягать глаза пытаясь понять, серые у нас камни зеленые или пурпурные. Потому что, чем дольше смотрим на спектр отдаленный от АЧТ, тем сильнее мозг компенсирует это отклонение. По этому и говорю, что своего идеала можно искать неделями, час покрутили - глаз привык, нравится. На следующий день удивляемся от того какие цветные у нас камни. С этим параметром, будет понятно на сколько лучше делать смещение от линии для конкретного аквариума, что бы получить наиболее удачный оттенок белого, причем будет некоторая повторяемость результата при разных спектрах. Я не говорю что настроив точку на АЧТ будет все идеально, это не так. Это что бы знать где примерно мы находимся. Не знаю как еще достучатся что это наиважнейший параметр в освещении, наличие которого совсем не будет лишним. Допустим, в аквариуме белый грунт, мы настроили спектр с идеальным белым оттенком на глаз. Но вдруг захотелось добавить какого то цвета, добавили, и потеряли этот удачный оттенок белого. Зная точно на сколько было смещение точки от АЧТ, без особого труда сможем вернуть тот самый белый оттенок. Пускай не на 100% точно, но все же... |
|
#3023978 |
Модератор , Советник
|
|
DNK Берем самый высокий и заметный график. Точки 490нм и 540нм По количеству квантов при одной и тоже же световой мощности соотношение получается: 550/490=1.1 При 490нм поглощается 0.9 энергии А при 540 поглощается 0.7 Соотношение 0.9/0.7=1.29>1.1 Как видим, для данного листа увеличение отражения в зеленой зоне перебивает увеличение количества квантов в зеленом свете по сравнению с голубым. Так что, не подтверждается ваша точка зрения. И еще раз напомню, эти графики не для хлорофилла, а для листа целиком, где помимо хлорофилла участвуют и другие совсем не зеленые пигменты и ткани. DNK Мне такой вариант нравится гораздо больше. Разве что, сделал бы все темным. А так, вся информация на одной странице. Все, что интересно, можно сразу посмотреть. Впрочем, вы даже на сайте практикуете интерфейсы типа "Мастер". |
|
#3023982 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
KoRvinТеоретически ты прав. Практически... Платон пытался запилить видео по МАХ. Не получается. Потому что - ну как можно тремя каналами в камере передать 12 каналов в светильнике?! Уже с обычным BEAMS была проблемка, но не так остро выраженная... А что касается уже PRO - туши свет. Скажу по секрету - будет выставка в сентябре в Москве. На ней можно будет увидеть наши светильники живьём Мы об этом будем ещё писать, так что не не пропустите! Alex LivciСпасибо. Теперь ваша мысль понятнее. Но штука в том, что это совершенно непригодно для моря, а для пресняка - ограниченно. Математику опишете? Тогда внедрим. Constantin_KДля аквариумистики, как пресноводной, так и морской, такая разница не имеет ни малейшей практической значимости. Более того - если бы она была даже в два раза больше, это точно так же было бы совершенно полностью ничтожно. DNK Впрочем, вы даже на сайте практикуете интерфейсы типа "Мастер".Показанное на картинке - антипод Мастера. |
|
#3023991 |
|
Постоянный посетитель
|
|
#3023996 Нравится DNK
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
DNK Ничем не могу помочь. Идея предложить, возникла только потому что похвастали что теперь спектр наиболее точно повторяет реальный. Значит есть вероятность, что расчетные координаты точки возможно реализовать с удовлетворительной точностью, тут уже вам или вашим программистам виднее. |
|
#3023999 |
Модератор , Советник
|
|
#3024000 Нравится forez
|
|
Модератор , Советник
|
|
DNK Именно. "Мастер" - самый неудобный для меня и самый раздражающий тип интерфейса. |
|
#3024001 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Alex LivciМожно. Но - неохота. Просто потому, что не вижу того, кому это надо. А если есть такой человек - пусть возьмёт на себя труд, опишет математику. Тогда и мы вложим время (оно же - деньги) наших прогеров. А если человек описывать не хочет - значит, и ему не больно-то надо. То есть вывод простой - никому это не нужно. Извините, но факты - вещь упрямая. Constantin_KНекоторый есть. Хотя бы для того, чтобы показать морякам, что "легкая синева" на самом деле значит порядка 80-90 % именно синей части спектра Constantin_K "Мастер" - самый неудобный для меня и самый раздражающий тип интерфейса.У каждого свои недостатки (С) В джазе только девушки. Кстати, о птичках. Уж если что и делать, то два режима отображения спектра. Как есть (вернее - скоро будет) в фотонах, так и с учётом их видности глазом. То есть как показано здесь на рис. 12-15. Честно говоря, я думаю, что и это не больно-то нужно, потому что в состоянии больше запутать, чем прояснить, человека без минимальной подготовки. Но - если форумчане дружно выскажутся, что это имеет смысл - сделаем. Это просто. |
|
#3024009 |
Модератор , Советник
|
|
#3024018 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Constantin_KПо крайней мере, это будет давать ответ на вопрос - почему синего в спектре так много, а его не видно? |
|
#3024024 |
Свой на Aqa.ru
|
|
DNK Спектр спектром, а когда уже крепление на ногах будет? Уже и ценник нормальный даже, а крепления все нет. Доколе? |
|
#3024746 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Злой ГномНапомните во вторник, скажу. |
|
#3024747 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
DNK Было бы здорово систему крепления на боковые стекла внедрить, причем чтоб можно было объединять несколько светильников. Допустим, на метровую банку 1 F10 много, а 2 F4 закрепить нормально не получится. Для кого-то мб с подвесом и лучше, но я лично подвес не люблю ни в каком виде. Это же не бином ньютона, ноги приделать. Планирую переезд в 200л в следующем году, просто. Взял бы пару F4 с вышеупомянутыми условиями. Изменено 6.8.22 автор Злой Гном |
|
#3024748 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Злой ГномСложности с материалом были. Известная "морская нержавейка", то есть нержа AISI 316, вполне прилично ржавеет в теплой морской воде, да ещё и на её урезе, то есть при доступе большого количества атмосферного кислорода. Поэтому пришлось искать Super Duplex 2505. Её в России купить невозможно. Поэтому пришлось везти из Китая. Сейчас наш производственный партнёр пробует с ней работать, есть определённая специфика, во вторник обещал дать результат. В дальнейшем, как сделаем этот вариант ножек, наверное, сделаем всё же для пресняка из 316 стали, афаик, она в пресной воде не ржавеет вообще. Такие ножки будут минимум в два раза дешевле. |
|
#3024758 |
Свой на Aqa.ru
|
|
DNKДумаю, надо две версии креплений (хорошо если будут универсальные): "нога" с опорой на заднюю стенку, но учитывая рекомендуемую высоту подвеса, наверное "нога" с тросиками, и "рельс" с опорой на боковые стенки. И резьбу в "сухариках" хотя бы м4, а то искать м3 тот ещё квест :-) |
|
#3024769 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
#3024771 Нравится DNK
|
Постоянный посетитель
|
|
Злой Гном Вы на управляемом светильнике оперируете термином "много" и пытаетесь сэкономить 1850 рублей (2*22100=44200 против 46050), но хотите потратить неизвестное количество денег на городушку из нержавейки - всё верно? |
|
#3024789 |