Malinaty99 Посетитель 51 5 Иваново 12 мин.	Ответить Аэрация в аквариуме. (страница 2)
	Должна ли быть постоянной? У меня в аквариуме фильтр + аэрация, работают постоянно, но в одном сообщесте, мужчина уверяет, что эта бредовая затея не приносящая пользы. Так как же правильно?
	2024-12-0303/12/2024 19:59:09 #3183963

Alex_L Посетитель 84 47 27 мин.	Ответить
	Gleb В условиях интенсивного турбулентного перемешивания скорость растворения кислорода линейно зависит от площади контакта воздуха и воды. Суммарная площадь пузырьков хорошего распылителя на много больше площади поверхности аквариума, кроме того в области пограничного слоя вокруг пузырька это самое турбулентное перемешивание существует почти гарантированно, а чтобы оно было вдоль поверхности аквариума - ещё нужно предпринимать специальные меры (если скорость турбулентных потоков вблизи границы раздела сред мала - то толщина пограничного слоя, где перенос происходит диффузией больше, а скорость растворения - меньше). Ну и на поверхности воды аквариума часто может быть бактериальная пленка, которая тормозит перенос кислорода, а на поверхности свежеобразовавшигося пузырька её заведомо нет. В силу этих трех обстоятельств компрессор с распылителем - способ насыщения воды кислородом заведомо более эффективный, чем любая волна по поверхности. Да и просто самый эффективный из доступных, эффективнее разве что насыщение тем же компрессором и распылителем, но не в слое неподвижной воды, а в противоточной колонке, но такие технические ухищрения в аквариумистике уже кажется не используют, только в химической промышленности.
	2024-12-0404/12/2024 08:39:17 #3184048 Нравится sokolik67, Гранатович

Gleb Завсегдатай 1542 523 Подольск 15 мин.	Ответить
	Alex_L Да и просто самый эффективный из доступных Подобные утверждения принято подкреплять хоть какими-то аргументами. Опыты, исследования, вот такое всякое. Будут? Сколько кислорода вырабатывают растения, можно, например, посчитать (при известной подаче углекислоты). Не вижу причин, чтобы думать, что аэрация даст больше — с учетом низкой растворимости кислорода из газообразной формы. Что не отменяет применимости аэрации на практике, да. Площадь поверхности пузырька диаметром 3 мм примерно 30мм², у 100 таких пузырьков (это оптимистичное число для обычного распылителя, я думаю) будет 3000 мм², что составляет 30 см², то есть, квадрат со стороной меньше 6 см. Внутри пузырьков тот же воздух, с котрым контактирует поверхность воды, то есть мы просто добавили квадратик 6 на 6 см к общей площади поверхности аквариума. Не похоже на «самый эффективный способ». Изменено 4.12.24 автор Gleb Изменено 4.12.24 автор Gleb
	2024-12-0404/12/2024 09:26:36 #3184053

Бакинец Посетитель 308 217 1 час.	Ответить
	uZot , если б я еще и не подал 2,5-3кратное превышение норм....А так и я про что- использование компрессора в особых случаях- выведение науплии, лечение аквариума, ну может в нерестовике, чтоб корм будоражить для малька, особенно сол.коловратку. А в штатном режиме аэрация в аквариуме ни то чтобы не нужна, а нет особой необходимости в ней.
	2024-12-0404/12/2024 09:55:25 #3184059

Гранатович Завсегдатай 1331 911 8 час.	Ответить
	Alex_L Добавлю про бакплёнку. Я думаю, что бактерий много там, где есть для них пища и кислород. Если возникает плёнка, значит в воде есть избыток органики и недостаток кислорода, поэтому бактерии занимают удобную нишу - поверхность. Думаю, что начиная борьбу с этой плёнкой, следует понимать и причины.
	2024-12-0404/12/2024 11:31:49 #3184079

Hedin Свой на Aqa.ru 9467 4303 Подольск 8 мин.	Ответить
	Гранатович Если возникает плёнка, значит в воде есть избыток органики и недостаток кислорода, Про органику уже набили оскомину. Какую органику?Ферро органику, фосфорорганику, кремнеорганику? Какого вида органика, растворённая, коллоидная? Давайте про это не будем больше упоминать? Недостаток кислорода в аквариуме с растениями? Вы решили пошутить? На прошлой неделе после подмены воды на глаза попался пузырёк с бактериями Сера.Что то там для запуска.Я возьми и брызнм в аквариум.А сейчас смотрю и удивляюсь тому, что плёнка пропала. Ни кто из нас не смотрел в микроскоп на эту плёнку.А она может быть от жира, слоем погибших бактерий или биополимером.
	2024-12-0404/12/2024 11:50:33 #3184082 Нравится Gleb

Гранатович Завсегдатай 1331 911 8 час.	Ответить
	Gleb "Суха теория, мой друг, но вечно зеленеет древо жизни!". )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Вы не занимались разведением рыбы -это очевидно, по Вашим комментариям. Хотели пример? "Их есть у меня!" ))) Аквариум на 70 литров чистыми, в нём выращиваются около 500 - 600 мальков анциструса до товарного размера (2-3 см), угадайте с трёх раз, как им были обеспечены оптимальные кислородные условия? Оптимальные, значит достижение этого размера от момента выклева личинки за месяц и недопущение значительного отхода из-за гибели (не более 10 шт.) Учтите, что метаболизм растущих сомов ого-го! К тому же они очень (ОЧЕНЬ!!!) много и неаккуратно едят и так-же много (много!!!) гадят. Маленькая подсказка, этот способ малоэффективен, с Вашей точки зрения. ))))))))) Ну и погуглите видео с цихлидниками, где растения никак не могут обеспечивать рыбу кислородом, просто для теоретического интереса. Я уже про море молчу. )))))))))) Бакинец в штатном режиме аэрация в аквариуме ни то чтобы не нужна, а нет особой необходимости в ней. Думаю, надо уточнять, в каком аквариуме.
	2024-12-0404/12/2024 11:57:34 #3184085

sokolik67 Завсегдатай 1361 948 Москва 25 мин.	Ответить
	Gleb « Не похоже на «самый эффективный способ» Я вот считать и теоретизировать не очень люблю , больше как то устраивает практический опыт применения , желательно собственный…;) , так в моем аквариуме , с много рыб и растений волнение поверхности от флейты , весьма активное , дало результат гораздо хуже чем мощный компрессор , рыбы с утра заметно испытывали затруднения с дыханием , после установки компрессора и сведения к минимуму волнения воды , ситуация изменилась сильно к лучшему , дыхание рыб совершенно спокойное как утром , так и вечером…, видимо что то Вы не учитываете в своих расчетах…;) , я где то читал , что основной газообмен происходит не при всплытии пузырьков , в воде , а в момент когда они лопаются на поверхности…
	2024-12-0404/12/2024 12:05:17 #3184086 Нравится Гранатович

Gleb Завсегдатай 1542 523 Подольск 15 мин.	Ответить
	Гранатович у и погуглите видео с цихлидниками, где растения никак не могут обеспечивать рыбу кислородом, просто для теоретического интереса. Это вы к чему? Я где-то предлагал не использовать аэрацию в аквариумах без растений? Точно нет. Гранатович этот способ малоэффективен, с Вашей точки зрения Малоэффективен не значит неприменим вовсе. Я и топикастеру посоветовал оставить аэрацию, так-то. Изменено 4.12.24 автор Gleb sokolik67 больше как то устраивает практический опыт применения Целиком и полностью согласен. Вообще вот на 120%. Просто не надо писать, что это «самый эффективный способ». Один из способов, нормальный способ короч. Работает — пользуемся, как и со всем прочим. sokolik67 а в момент когда они лопаются на поверхности… Я тоже такое читал, мне кажется вполне логичным, что основной механизм насыщения кислородом это именно бурление на поверхности, потому что из пузырька ничего особенно раствориться не успеет (в условиях аквариума, в промышленных аэрационных установках масштабы несоклько другие).
	2024-12-0404/12/2024 12:10:26 #3184088

sokolik67 Завсегдатай 1361 948 Москва 25 мин.	Ответить
	Gleb «… Просто не надо писать, » Хорошо , но все таки поправлюсь , на моей практике самый эффективный , среди иных известных , ну кроме баллона с кислородом…;)
	2024-12-0404/12/2024 12:11:43 #3184090

Gleb Завсегдатай 1542 523 Подольск 15 мин.	Ответить
	Гранатович Суха теория, мой друг, но вечно зеленеет древо жизни! Я за гармонию теории и практики. А то так мы до гомеопатии и структуризации воды докатимся. sokolik67 ну кроме баллона с кислородом А кто-нибудь вообще такое в аквариуме пробовал?
	2024-12-0404/12/2024 12:12:17 #3184091

sokolik67 Завсегдатай 1361 948 Москва 25 мин.	Ответить
	Gleb « А кто-нибудь вообще такое в аквариуме пробовал?» Вообще такие вопросы тут были, я бы не советовал , баллон с О2 , во всех отношениях в разы опасней , чем с СО2… Да и скорость растворения кислорода …- неэффективно. Изменено 4.12.24 автор sokolik67
	2024-12-0404/12/2024 12:15:22 #3184092

Gleb Завсегдатай 1542 523 Подольск 15 мин.	Ответить
	Гранатович Добавлю про бакплёнку. У меня была, когда был медленный аквариум. С кислородом, судя по рыбам, все было нормально. В общем, закономерности не понял, последние три года не видел ее ни разу. Вода колыхается, но совсем немного, основное течение по низу. sokolik67 Я вот считать и теоретизировать не очень люблю А я как раз обожаю (считать, теоретизировть не оч, материала маловато). Профдеформация Изменено 4.12.24 автор Gleb
	2024-12-0404/12/2024 12:18:33 #3184093

Гранатович Завсегдатай 1331 911 8 час.	Ответить
	Hedin Я имею ввиду ту органику, которая присутствует в аквариуме и потребляется в виде питания бактериями, которые при этом имеют непозволительную вольность слишком много дышать (вспомнил старый мультик))))), а также окисляется кислородом. Не знаю как Вам, а мне приходилось видеть аквариумы с растениями и катастрофическим дефицитом кислорода при избытке органики (хозяин удобрял растения настойкой на голубином помёте)))))))) Нимфеи пёрли как бешенные!!!, правда рыба регулярно дохла, по непонятным причинам (это ирония). Если в аквариуме есть избыток органики (жирная плёнка и погибшие бактерии - это органика? Что об этом микроскоп говорит? ), значит кислорода недостаточно для её окисления (моя личная точка зрения, можете не спорить, просто примите её как мою глупость)))). Следовательно желательно (буду осторожен в выражениях))) увеличить его содержание. ))) Брызнули и свершилось чудо! Такое очень часто бывает!!! Прекрасно, что у Вас есть чудесные снадобья (это без иронии, мы ведь не знаем природу плёнки, может у Вас были биополимеры?). Я, в таких случаях просто улучшаю аэрацию, ну или увеличиваю, кому какое слово больше нравится.
	2024-12-0404/12/2024 12:18:43 #3184094

Gleb Завсегдатай 1542 523 Подольск 15 мин.	Ответить
	Гранатович бактерии занимают удобную нишу - поверхность. Я предполагаю, что бактерии на поверхности и бактерии на стенках/листьях — разные бактерии. Могу быть неправ... Но это значит, что условием размножения плавающих бактерий может быть что-то иное, чем у сидящих на твердых поверхностях. Но это уже теориетизирование
	2024-12-0404/12/2024 12:22:18 #3184096

Гранатович Завсегдатай 1331 911 8 час.	Ответить
	sokolik67 видимо что то Вы не учитываете в своих расчетах… О!!! Напомнили поучительный мультик, про ошибку в расчётах, название не помню... там про хомяка (который старше, значит умнее!!!) и суслика. Хорошо б его посмотрели оппоненты... Gleb Аэрация не только не малоэффективна, она очень эффективна!!! Поэтому я и привёл, такие неубедительные для Вас примеры. p.s..: по-моему мы говорим про эффективность/неэффективность аэратора в решении проблем с недостатком кислорода вообще? Или только про травник? Так тут уже авторитетно утверждалось, что про недостаток кислорода в травнике может заявить только шутник. Надо Хорста перечитать, что этот остряк там про такую проблему шутил? Gleb А то так мы до гомеопатии и структуризации воды докатимся. Потому я привожу примеры из реальной, моей практики, чтоб Вы туда не катились, со своими теориями. Gleb судя по рыбам Думаю, что только по рыбам судить недостаточно, тем более когда появилась плёнка. )))
	2024-12-0404/12/2024 12:36:47 #3184097 Нравится sokolik67

Gleb Завсегдатай 1542 523 Подольск 15 мин.	Ответить
	Гранатович Напомнили поучительный мультик Расчеты хороши тем, что если расчитывающий не ошибся, оппонентам остается только мультики вспоминать
	2024-12-0404/12/2024 12:37:14 #3184099

Гранатович Завсегдатай 1331 911 8 час.	Ответить
	Gleb Разумеется, что бактерии разные, я не про какой-то отдельный штамм говорю.
	2024-12-0404/12/2024 12:39:01 #3184100

Gleb Завсегдатай 1542 523 Подольск 15 мин.	Ответить
	Гранатович Потому я привожу примеры из реальной, моей практики Примеры из практики хороши, пока вы не начинаете делать далеко идущие выводы, базируясь не столько на практике, сколько на желаемом результате этих выводов. Ну, или в вашем случае, из желания пофлудить Выше писал: работает? Отлично, пользуйтесь. Кто бы спорил.
	2024-12-0404/12/2024 12:39:20 #3184101

Гранатович Завсегдатай 1331 911 8 час.	Ответить
	Gleb Ошибка в расчётах может быть выявлена практическим опытом, что в мультике случилось. Посмотрите - классика!!!
	2024-12-0404/12/2024 12:41:11 #3184102

Gleb Завсегдатай 1542 523 Подольск 15 мин.	Ответить
	Гранатович про недостаток кислорода в травнике может заявить только шутник Да, и тут таких «шутников» достаточно. Как-то давно еще «шутили» про отравление аммиком в растущем травнике — это еще смешнее, если знаешь матчасть.
	2024-12-0404/12/2024 12:41:20 #3184103

sokolik67 Завсегдатай 1361 948 Москва 25 мин.	Ответить
	Gleb « Расчеты хороши тем….» …и только тем - если они подтверждаются практикой… , в вопросах аэрации , все расчеты давно уже сделаны , да и практических наработок море… Изменено 4.12.24 автор sokolik67 Изменено 4.12.24 автор sokolik67
	2024-12-0404/12/2024 12:42:00 #3184104 Нравится Гранатович

Gleb Завсегдатай 1542 523 Подольск 15 мин.	Ответить
	Гранатович Ошибка в расчётах может быть выявлена практическим опытом, что в мультике случилось. Да пожалуйста, выявляйте, прям жду. А мультик вроде из тех, на которых я вырос, в моем детстве «черепашек ниндзя» не завезли еще.
	2024-12-0404/12/2024 12:42:41 #3184105

Гранатович Завсегдатай 1331 911 8 час.	Ответить
	Gleb Примеры из практики хороши, пока вы не начинаете делать далеко идущие выводы, базируясь не столько на практике, сколько на желаемом результате этих выводов. А это Вы как раз про ложные теоретические выводы пишете. Ту я не спорю, мечтания и хотения ведут в сектантство. )))
	2024-12-0404/12/2024 12:44:21 #3184106

Gleb Завсегдатай 1542 523 Подольск 15 мин.	Ответить
	sokolik67 если они подтверждаются практикой Практика штука такая — подвержена неверным интерпретациям. Аквариум — большая сложная система, выделить в домашних условиях все факторы — невозможно. Вон кто-то купил замок пластиковый, и утверждает, что и растения стали расти лучше и рыбы повеселели. И у него правда так. Но фиг знает, что там на самом деле сработало (и мы-то знаем, что скорее всего не замок, потому что расчеты и теории никто не отменял). Изменено 4.12.24 автор Gleb
	2024-12-0404/12/2024 12:45:10 #3184107

Гранатович Завсегдатай 1331 911 8 час.	Ответить
	Gleb Ну, или в вашем случае, из желания пофлудить Про мои желания Вы можете теоретизировать сколь угодно много, видимо опираетесь на опыт своих желаний?
	2024-12-0404/12/2024 12:46:13 #3184109