|
Посетитель
 |
Аэрация в аквариуме. (страница 4) |
|
Должна ли быть постоянной? У меня в аквариуме фильтр + аэрация, работают постоянно, но в одном сообщесте, мужчина уверяет, что эта бредовая затея не приносящая пользы. Так как же правильно? |
|
|
03/12/2024 19:59:09
#3183963 |
|
Завсегдатай
|
|
unclerawo...турбулентность воды, скорость вращения пузырьков, время нахождения пузырька в воде, а ещё надо учесть, что и поверхность воды тоже приходит в движение, надо принять во внимание и этот факт и т.д. и т.п. ... ))) Для меня было достаточно моего личного опыта (самый убедительный я выше привёл), подтверждающего высокую эффективность аэрации аквариума при помощи компрессора или подачи воздуха на аэрационную насадку помпы. Всё, что я писал я проверил в личной, многолетней практике и писал это не ради спора, т.к. считаю, что оспаривать это может лишь человек не имеющий никакого представления про аэрацию, не имеющий опыта, а опирающийся на домыслы, либо делающий из доступной ему информации ложные выводы. Всем, кто со мной спорил, хочу донести простую мысль - я не пытался всё это доказать (глупо доказывать очевидные вещи), а хотел рассказать, объяснить, поделиться полезным опытом. sokolik67Да об этом Хорст говорил 30 лет назад и предостерегал от иллюзий в которых многие витают по сей день! Виноват, 40 лет назад ))) Изменено 4.12.24 автор Гранатович |
|
|
04/12/2024 14:10:47
#3184156 Нравится sokolik67
|
|
|
|
Посетитель
|
|
Гранатович Эммммм, серьëзной рыбой нет. Но баловался неоднократно для пополнения стада или же когда покупаешь пару и приходится ее развести. По памяти даже напишу что нерестил и поднимал малька: нанностомус Бекфорда, неолебиас Анзорга, копеина Арнольда, пальмери, неон голубой условно(малек расплылся, стал питаться, но внезапный отъезд всë сгубил, более не пробывал), апистограмма рамирези(классика и голд), апистограмма агассица дабл рэд, гурами медовый, барбус суматранский, кардинал, псевдомугил Гертруды, псевдомугил паскай рэд неон, бадис дарио дарио скарлет, оризиас воворра, эпиплатис факельный, микрорасбора галактика, коридорас пигмей. Конвейера не было, но себе/своим и чуток продать хватало. |
|
|
04/12/2024 14:24:59
#3184162 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
Гранатович При не точных, расплывчатых формулировках каждый волен понимать их по-своему. Вот и высмеяли. Что значит хронический дифицит? Рыба не дохнет, живет, тогда хватает? Или постепенно накапливается в акве недоокисленная органика? Но она может накапливаться и при отсутствии дефицита. В целом в данном вопросе я согласен с теми кто, как и вы считает, что кислорода в наших аквах недостаточно для хорошего функционирования всех желательных процессов. С большим количеством кислорода они могут идти и побыстрее, эффективнее. Но ведь идут. И рыбки не дохнут. Что по-вашему означает дефицит? |
|
|
04/12/2024 14:25:58
#3184164 |
|
Завсегдатай
|
|
Гранатович Это где я такое делал? Вот вы написали, что выращивали толпу анциструсов в аквариуме с аэрацией. Я разве ответил, что это невозможно? Точно нет. Вы с кем-то у себя в голове спорите, извините. Дамир184 Есть предельное количество кислорода, которое может быть растворено в воде, и судя по всему, оно вполне достижимо в аквариуме. И, кстати, при близких к предельным значениях аэрация будет уменьшать концентрацию кислорода, а не повышать. Думаю, что во многих растительных аквариумах концентрация кислорода как раз таки близка к предельным (см. тему про завоздушивание фильтра. Если кислород выделяется из воды при небольшом разрежении, значит, дальше уже некуда). Гранатович Вы никакого опыта, выходящего за пределы аквариумной «базы» не озвучили. Гранатович Пожалуйста, ссылку на сообщение, где я отрицал эффективность. Вы продолжаете упорно что-то доказывать голосам в голове, по-моему. И еще рассказываете, что флудите не ради флуда  Изменено 4.12.24 автор Gleb |
|
|
04/12/2024 15:04:08
#3184180 Нравится Василий 12
|
|
Завсегдатай
|
|
unclerawo Не учите физику с математикой, и мир вокруг вас будет полон чудес И диффузия будет чудом расчудесным, непонятным и необъяснимым Немного завидую. Изменено 4.12.24 автор Gleb |
|
|
04/12/2024 15:12:23
#3184189 Нравится Василий 12
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Gleb Я так тоже очень долго считал. А потом однажды купил на али оксиметр. Год он честно проработал пока не сдох. Но этого года мне хватило, чтоб пересмотреть мои убеждения. Вы верно пишите, почти в любом травнике к вечеру содержание кислорода достигает а бывает и превышает равновесную концентрацию. В сильно разогнанных бывает и к средине светового дня. Но там и быстрее и сильнее падает по ночам. Но малые объемы наших акв, с бионагрузкой обычно выше, чем в природных водоёмах, играют злую шутку. Не пиковое, а среднесуточное содержание кислорода, в моих аквах было ниже 65%, в пике, без каких либо заметных признаков, рыба ничего не показывает, ей хватало, падало до 40%. Да, количество кислорода может в короткий период времени превышать и 130%. С этим и только этим согласен. И с круглосуточно включенным компрессором среднесуточные100% не достижимы. Но более 80% при мощном компрессоре реально. А вот на сколько это нужно и важно, это вопрос который я не готов обсуждать. |
|
|
04/12/2024 15:49:23
#3184208 |
|
Завсегдатай
|
|
Дамир184 А я ничего больше этого и не утверждал. Это господин Гранатович приписал мне какие-то измышления, которые уже две страницы подряд опровергает (и то неубедительно). Дамир184 Это у вас так получалось, когда оксиметр был? Я, честно, думал что меньше, потому что в какой-то момент компрессор будет не добавлять, а выбивать кислород. Но опыт есть опыт. Дамир184 Такое, я думаю, бывает при разгоне — когда метаболизм растений работает сильнее, чем в природе. Я читал, что потребление кислорода растениями в норме значительно ниже выработки, так в «штатном» режиме рыбок они за ночь передышать не должны (это без учета прочих факторов, конечно). Дамир184 Насколько я знаю, реальная потребность большинства рыб в кислороде довольно невысока — перевозят же некторых рыб в закрытых сосудах без аэрации. Изменено 4.12.24 автор Gleb |
|
|
04/12/2024 16:10:21
#3184217 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Gleb До 100% от равновесного только набивает. Или по крайней мере пытается. При превышении 100% начинает превыщение до 100% выбивать. Но 100% в акве набить компрессор воздухом не может. В кастрюле с чистой водой может, в акве нет. Вероятно скорость растворения кислорода с определённых его уровней в воде начинает отставать от его скорости потребления аквой. Примерно на 80% в моих аквах наступало равенство этих двух скоростей. А трава может и больше 100%. Впрочем, она это делает чистым кислородом, не воздухом. |
|
|
04/12/2024 17:05:32
#3184227 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Gleb «… так в «штатном» режиме рыбок они за ночь передышать не должны» Тут зависит от количества растений , в соотношении об’ема их массы к об’ему воды , В.Ковалев на «аквариумке» писАл , что при заполнении об’ема на 2/3 растениями , вполне себе могут , а уж если больше то почти наверняка…, да и нормальной циркуляции воды при таком раскладе добиться сложно. |
|
|
04/12/2024 17:59:00
#3184233 |
|
Завсегдатай
|
|
sokolik67 Спорить не буду, но у меня как раз примерно так... А какая разница, какой объем они заполняют? Вроде как на протяжении суток растение выделяет кислорода больше, чем потребляет (если у него есть свет и газ), как на это влияет общее кол-во растений? Изменено 4.12.24 автор Gleb |
|
|
04/12/2024 18:14:53
#3184237 |
|
Завсегдатай
|
|
Gleb …так же , полагаю , влияют и другие факторы- Форма аквариума , то есть площадь поверхности в соотношении к об’ему воды , есть «корыто» и есть «башня» , с одним об’емом воды , но площадь поверхности разная , с крышкой - без итдитп…  Изменено 4.12.24 автор sokolik67 Gleb «… Вроде как на протяжении суток растение выделяет кислорода больше, чем потребляет…» Здесь , имхо, ключевое слово «вроде» , кислород же расходуется не только рыбами и растениями …, еще химические окислительные процессы ( протекающие непрерывно), бактерии… Изменено 4.12.24 автор sokolik67 |
|
|
04/12/2024 18:24:04
#3184238 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
sokolik67 ... Всёвыврёти... Этот камень в мой огород. Матрикс и геометрия - моя болевая точка. Только ни разу я не говорил/не писАл, что матрикс г*но. Матрикс прекрасен! А вот увязка его мифической площади поверхности микропор с эффективной площадью заселения бактериями-нитрификаторами - восхитительный маркетинговый обман. Однако, уже не в первый раз, Вы приписываете кому-то (читай - мне) формулиррвку "матрикс г-но". Абидна, да. |
|
|
04/12/2024 18:56:41
#3184245 Нравится sokolik67
|
|
Завсегдатай
|
|
Волька ибн Ан «… восхитительный маркетинговый обман…» и « матрикс г-но» Для моего восприятия , если слегка обобщить и развить мысль в контексте , то в конечном счете , с разной степенью лояльности…:) , почти одно и то же… и в мыслях не было Вас этим задеть , обещаю впредь использовать только Вашу формулировку , при ссылках на нашу беседу…;) |
|
|
04/12/2024 19:16:39
#3184246 Нравится Волька ибн Ан
|
|
Посетитель
|
|
Gleb Растения - это хорошо, но выделяют кислород только при свете, а вот при выключенном свете - наоборот потребляют. Однако обитателям аквариума он нужен не только днем, но и ночью. Что касается Ваших оценок, то цифры Вы взяли абсолютно не адекватные. 1) Взятая Вам и производительность компрессора не годится абсолютно. Допустим время контакта пузырька 3 секунды (для оценок высокой точности нам не надо, а на вскидку плюс-минус так). В аквариуме одновременно 100 пузырьков, это значит, что в среднем компрессор производит 33.3 пузырька в секунду. Если диаметр каждого 3 мм, то это соответствует производительности 467 мм3/с или 1.7 литров/час. Что вы собираетесь аэрировать 1.7 литрами/час? Трехлитровую банку? Да даже для неё мало. 2) Распылитель, который дает пузырек 3 мм в диаметре - это очень плохой распылитель, как говорится, выбросите и купите нормальный. Даже у простенького пузырек значительно меньше. Давайте все же посчитаем нормальную систему. Берем аквариум 100x50 см с реальным столбом воды от грунта до поверхности 50 см. Объем воды без грунта 250 литров. Берем адекватный компрессор реальной производительности из расчета 1 литр/час на 1 литр воды. Т.е. в этом случае 250 литров/час. Ну и нормальный распылитель с равномерными порами диаметром, скажем 50 мкм (неплохой, но не рекордный, так то при большом желании 5 мкм можно найти). Распылитель уложен вдоль всей задней стенки аквариума, т.е. имеет длину около этого самого 1 метра и ширину, ну, пусть 1 см (эти цифры тоже будут влиять на эффективность). Ну сравним скорость газообмена через пузырьки этого распылителя со скоростью газообмена через поверхность при средней скорости воды у поверхности 1 см/с (это влияет на толщину погранслоя). Для определенности также примем, что насыщение воды в аквариуме 50% от предельного при нормальном парциальном давлении кислорода в воздухе при нормальном давлении. Вроде все параметры нужные для оценки указал. P.S. Оценки приведу, но чуть позже. Это требует некоторого времени. Изменено 4.12.24 автор Alex_L |
|
|
04/12/2024 20:18:36
#3184251 Нравится bistoregna
|
|
|
|
Посетитель
|
|
Alex_L Чувствую вы ушли от бредовых утверждений, что для определенной аэрации достаточно волнения поверхности, поэтому с вашего позволения дополню. Насыщение воды кислородом по границе схлопывания пузырьков, находится в прямой зависимости от высоты водяного столба (давления воды) и диаметра пузырьков. Для каждой глубины оптимальный диаметр пузырьков разный. При желании эти формулы можно найти в УЗВ по аквакультуре и для аквариумов h=40-60 см (как не странно) оптимальный пузырек это диаметр 2 мм (что очень много визуально, с учетом увеличения водой). |
|
|
04/12/2024 20:35:34
#3184252 |
|
Посетитель
|
|
bistoregna Я этой идеи никогда и не придерживался. Попросту имею некоторое представления как в химической технологии выглядят реакторы, где нужно обеспечить реакцию раствора с кислородом воздуха. И там никто на волнение поверхности никогда не полагается, а используют эти самые распылители, а то и противоточные колонки (где раствор движется сверху-вниз, против направления движения пузырьков воздуха). Вот не знаю люди, что это бесполезно. bistoregna Чисто визуально, смотря на коэффициент диффузии кислорода, 2 мм для столба 40-60 см мне кажется завышенной величиной, ощущение, что нужно мельче. Хотя может быть неправ, без аккуратного расчета тут легко ошибиться. Но слишком мелкий пузырек в плане насыщения воды скорее бесполезен, чем вреден. Вред от него только в дополнительном расходе электроэнергии на преодоление давления поверхностного натяжения, для создания пузырька меньшего, чем максимальный размер пузырька, полностью растворяющегося и не доходящего до поверхности. |
|
|
04/12/2024 20:49:51
#3184254 Нравится bistoregna
|
|
Посетитель
|
|
Alex_L Но согласитесь это красиво в аквариуме, воздушный туман, воздушная завеса, стена... . Все формулы на эту тему будут "реактивного" характера, по образу видео с СУ-57 в момент преодоления свехзвукового барьера, когда он покрывается облаком тумана. Почти столетие успешно работают расчеты трубки Вентури, основываясь лишь на потребности в отборе вещества, где на выходе в формуле диаметр забора и давление. Попробуйте представить любой распылитель воздуха, как множество таких реактивных камер. Без малого 200 лет по такому же обратному принципу работают заборы охлажденной воды на ТЭЦ и ТЭС, как последняя ступень Градирни. В аквариуме же около 30% первого схлопывания всех пузырьков от распылителя любой конструкции, происходит ДО образования пузырьков какого либо размера, на этом и "выезжает" любая предлагаемая/продавая конструкция (не путать с мешалками). Не стоит забывать, что помимо схлопывания, существует и слияние, и повторное, и многократное схлопывание (замедленная съемка поцесса в помощь). |
|
|
04/12/2024 21:10:59
#3184255 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Alex_L Пузырек с КПД 100%, не доходящий до поверхности, это прообраз вечного двигателя для воздушной смеси. |
|
|
04/12/2024 21:21:52
#3184261 |
|
Завсегдатай
|
|
Alex_L Это будет очень интересно! А ведь могли бы просто написать, что «малька анциструса до товарного размера на компрессоре растили» bistoregna Просто это пузырек с CO2 Alex_L Что-то мне подсказывает, что при таких начальных условиях никакая аэрация уже ничего не добавит. Пошел искать первоисточники. |
|
|
04/12/2024 21:41:11
#3184263 |
|
Посетитель
|
|
|
04/12/2024 22:17:23
#3184274 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
|
Нормально так. Вот-вот мордобой начнётся, а ТС давно слился. Ей таперича новое вопрос беспокоит - каку таку корягу коридорасам лучше?? Отож, корики знатные любители коряг. |
|
|
04/12/2024 22:22:10
#3184280 Нравится Gleb
|
|
Завсегдатай
|
|
unclerawo Это не я, это мой лирический герой Alex_L Неужели там тоже приходится ограничивать поток пузырьков, чтобы в растворе никто не сдох? Сомневаюсь. Сдается мне, что там пузырят на весь объем, да еще и под давлением — в аквариуме все живое умрет, если вы хоть слегка приблизитесь к тем параметрам. unclerawo Хотя вы правы, перебор. Прошу прощения. |
|
|
04/12/2024 22:32:16
#3184281 |
|
Завсегдатай
|
|
Волька ибн Ан Неожиданно это все для ней , испугалась наверное Malinaty , а еще и про нее вдруг вспомнят… , кабы чего…:) , та по корягам уже «танки» помогать приехали…:) |
|
|
04/12/2024 22:32:34
#3184285 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
|
04/12/2024 22:33:12
#3184286 |
Загружаю
форму....
