|
Посетитель
 |
Аэрлифтный фильтр - диаметр подъемной трубы (страница 3) |
|
Хочу сделать аэрлифтный фильтр в аквариум самостоятельно из ПВХ трубы.  |
|
|
04/07/2023 15:26:01
#3091920 Нравится Gamayun
|
|
На премодерации
|
|
Constantin_K И сильная зависимость от "способа" подачи воздуха, и "особенностей" образования водовоздушной смеси. К слову, аэрлифты бывают и "поршневого" типа. Пытался разместить выше гиф-анимацию, не проходит. Условный шарик толкает порцию воды вверх, давлением воздуха снизу, падает вниз и снова вверх. |
|
|
06/07/2023 14:36:20
#3092375 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
Odysseus А ещё свои продукты нужно продавать. Для этого маркетологи что только не придумывают. Вы ДНК почитайте, он и удивительнее бывает пишет.И ведь формально всё правда, не придешься. Не знаю, на сколько должна быть слабой помпа, или бестолково собрать эрлифт, чтоб подобная проблема возникла через два месяца. В норме полгода никакой необходимости чистить не возникает. Когда на балконе держал компрессор от холодильника, у него избыточный запас по развиваемого давлению воздуха, вообще эта проблема не возникала. Ещё раз сами отверстия забиваются только когда воздух через них не идет. Просто эрлифт нужно реже выключать на долго. При непрерывной работе зарастают не отверстия. Вокруг них со стороны воды появляются налеты-обрастания. Т.е. отверстие прирастает не гладкой шероховатой длинной. И сопротивление воздуху, идущему через такое отверстие, тоже растет. При запасе развиваемого давления компрессора это ни каких проблем не вызывает. Если запаса нет, то падает производительность компрессора, и понятно, стало меньше воздуха и воды соответственно переместится меньше. И да, большинство моделей аква компрессоров этого запаса не имеют, от слова совсем. У них легко прослеживается связь производительности просто от глубины, в которую нужно вкачать воду. Заявленные 100 литров ваш компрессор может и покажет на глубине 25см, но глубже производительность наверняка начнет падать, и на 50см будет чудом, если он прокачает 50 литров воздуха. Постом выше уже упоминал, делая глубину забора воды там где нужно, в вашем случае под дном, глубину погружения часто выгоднее делать меньше. Проигрыш в коэффициенте подъема воды с запасом компенсируется более высокой на меньше глубине производительностью компрессора. Ну и чуть чуть большим запасом по его давлению. Это несколько отсрочит необходимость чистки. И не отверстий. Трубки с внутренней стороны. Снести наросты. Просто ершиком подходящего диаметра. Только воздух при чистке не отключайте. Иначе этими наростами забьёте часть отверстий, и тогда точно придется дырочки по одной ковырять. |
|
|
06/07/2023 15:18:13
#3092383 Нравится Odysseus
|
|
На премодерации
|
|
|
Донные фильтры из старых книг.  Изменено 6.7.23 автор user164 |
|
|
06/07/2023 15:48:52
#3092389 Нравится Gamayun
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Constantin_K FYI 1) поток в данном случае ещё много от чего зависит, в частности, от размера пузырька.... 2) hs и hm - не равны у схемы ТС. (если вы опять выдумали свою схему - нарисуйте) А для того вопроса, что задаёт ТС: "какой диаметр подъемной трубы даст лучшую производительность 20 мм или 25 мм при подъеме воды на высоту 50 см?" этой формулы необходимо и достаточно! |
|
|
06/07/2023 18:49:06
#3092414 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Odysseus Вообще зависит от потребляемой мощности компрессора, брал бы на 20 мм, по факту или поменял, или оставил. 50 см не каждый прокачать сможет. |
|
|
06/07/2023 19:13:40
#3092419 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
volodyvasiliev В вашей формуле есть три цифры.0,35, 1,2 и 0,2. Вас не затруднит пояснить, что это и почему они именно такие. Если сможете, готов поговорить на тему достаточности этой формулы. Если нет, не превращайте тему в очередной многостраничный флуд. |
|
|
06/07/2023 19:50:18
#3092420 |
|
На премодерации
|
|
Odysseus Вы только учитывайте, что при реальной производительности компрессора в районе 350 л/ч и более, вам не понравятся звуки происходящего на выходе из трубы. Разве что опускать выход ниже уровня воды, но и в этом случае бурлит сильно. И заглушить не просто. Если это не гараж или подвал. |
|
|
06/07/2023 19:52:21
#3092421 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Дамир184 Эта формула получена опытным путём. Обратитесь к Тодороки и др. - обратитесь к ним. Замечу, опровержения этой формулы не было ранее (с 1973 г.), даже вашей компанией. И не стоит начинать. Изменено 6.7.23 автор volodyvasiliev |
|
|
06/07/2023 20:03:15
#3092422 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
volodyvasiliev Формула верна. Получена не опытным путем, это просто физика. Но ранее в этой компании обсуждалось, что все коэф. эмпирические. Именно они получены опытным путём, для относительно не широких вилок производительности и высоты подъема воды. И для случая аквариумного фильтра они не подходят. Соответственно и решение будет в нашим случае неточным. Но вы даже не про хотя бы один любой коэф. на выбор не смогли ничего сказать. Не про конкретное значение, а почему в в этих коэф возникла необходимость. Какой куда вносить поправку, на что. Не пока не разберётесь не флудите больше в теме. |
|
|
06/07/2023 21:07:43
#3092424 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Дамир184 Человек Науки от учебника 7-го класса!!! Вы даже забыли, что я высылал вам в личку книгу по вашей просьбе, в которой упоминается эта формула🤣🤣 А потом вы просили способ как прочитать файл .djvu 🤣🤣 Не помогло! скореевсего 🤣🤣🤣🤣 |
|
|
06/07/2023 21:24:07
#3092428 |
|
На премодерации
|
|
|
Папаяни Ф. А., Козыряцкий Л. Н., Кононенко А. П., Пащенко В. С. «Энциклопедия эрлифтов» , Москва, 1995 г. |
|
|
06/07/2023 21:33:18
#3092429 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
volodyvasiliev Не забыл. И не забыл за это поблагодарить. Если забыли, спасибо ещё раз. Но вы не можете подтвердить, что эту формулу понимаете. И ссылаетесь на неё как на верную там, где она из-за своих коэф. практически не пригодна. Вы разберитесь с ними, неожиданно для вас это откроет много нюансов в работе эрлифта, о которых вы и не догадываетесь. Тогда с вами станет интересно пообщаться по этой теме, сейчас нет. |
|
|
06/07/2023 21:52:02
#3092432 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Дамир184 Если не затруднит процитируйте в 2-х словах (лень всё читать что вы написали), конкретно что посоветовали по вопросу ТС? |
|
|
06/07/2023 22:09:10
#3092437 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Constantin_K Тут найдете. https://nasosnaya-st... Только нам на практике счастья это мало добавит. |
|
|
06/07/2023 22:21:11
#3092438 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
volodyvasiliev Ничего. Просто отметил, что я бы выбрал трубу большего диаметра. Нужных достоверных данных недостаточно для советов. Но труба большего диаметра потенциально способна дать более высокую производительность. З.Ы. далее не трудитесь писать мне в этой теме. Отвечать не стану. |
|
|
06/07/2023 22:30:56
#3092439 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Дамир184 Да любая труба не потребуется, для какой-нибудь Тетры 1,8 Wt и высотой столба 50 см, компрессор на 500 Wt, потребует трубу от канализации. Константин зря закрыл тему, там пар выпускали.) Ну а вообще, я сторонник большего диаметра. |
|
|
07/07/2023 10:30:48
#3092482 |
|
На премодерации
|
|
|
СТРУКТУРЫ ДВУХФАЗНЫХ ПОТОКОВ В ПОДЪЕМНЫХ ТРУБАХ ЭРЛИФТОВ. |
|
|
07/07/2023 10:54:58
#3092487 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
|
Несколько лет назад то ли на aqa, то ли на акварии переделывал-упрощал какую-то формулу, то ли из Спотта, то ли из Уитона, или из какого-то специализированного источника, удаляя "лишние" для аквариумных реалий коэффициенты, всякие g, атм.давление, высоты подъема, погружения и пр. Посмотрел сейчас Спотта - скорее всего выводил диаметр из формулы максимального расхода воды при оптимальной воздухоподаче, но это не точно. Выкладывал точно, году в 2014-2015, судя по дате формулы на яндекс-диске.  https://disk.yandex.... Результаты выглядят правдоподобно. ЗЫ, чёй-то на просмотре вместо расчета трубы эрлифта выскакивает расчет освещенности.. Изменено 8.7.23 автор oltrew |
|
|
08/07/2023 18:30:02
#3092634 |
|
Завсегдатай
|
|
|
Расход воздуха нужен реальный л/ч, а не не паспортный компрессора. Паспортные данные не учитывают столб воды сопротивление трубок-распылителей, т.е. завышены. |
|
|
08/07/2023 18:56:32
#3092641 |
|
На премодерации
|
|
|
08/07/2023 19:31:45
#3092648 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
oltrew Перейти по ссылке и понять, что написано, не получилось. Поэтому вопросы к вам. Предположим, что для определенной конструкции эрлифта эта формула достаточно точна. Как этой формулой воспользоваться? v удельный объем эмульсии. Хорошо. Обозначим желаемый объем перекачиваемой воды как V. Тогда объем эмульсии равен v= P+V. И верхняя часть дроби под корнем будет выглядеть так: P в квадрате плюс P умноженное на V. Т.е. получается, что d трубы в огромной мере зависит от объема подаваемого воздуха и в меньшей от желаемого объёма воды. Сомнительно, но пусть так. Как заранее для расчета выбрать необходимый объем воздуха? Ведь обычно его примерно оценивают исходя из выбранного диаметра трубы, который в этом случае??? oltrew Не понятно. Есть общая средняя скорость потока эмульсии, она складывается из скорости воды в трубе, и пузырьков которые в зависимости своего от размера, насколько-то обгоняют скорость движения воды. При этом скорость эмульсии находится в прямой зависимости от d трубы, пока не известной, которую мы и пытаемся рассчитать. Что означает цифра 23см/с., совсем не понимаю. Это скорость чего? Как по этой формуле выбрать d трубы зная желаемую производительность, например 800л/час. воды? Или имея компрессор, дающий 200л/час воздуха, а воды пусть сколько получится но желательно по возможному максимуму. |
|
|
08/07/2023 20:17:13
#3092653 |
|
Завсегдатай
|
|
user164 А что, с глубиной должен меняться диаметр трубы эрлифта? По-моему, это лишняя переменная. На субметровых глубинах, а в аквариумной реальности - до 50 см не имеет значения. |
|
|
08/07/2023 20:41:10
#3092656 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
oltrew Нет, но с глубиной меняется скорость подъема эмульсии. И строго говоря, при расчете макс. производительности, изменение скорости желательно учесть. Хотя вы правы, в аквариумах с этим ни кто обычно не заморачивается. Odysseus Изменено 8.7.23 автор Дамир184 |
|
|
08/07/2023 20:56:11
#3092658 |
|
|
|
На премодерации
|
|
oltrew Не собираюсь вас критиковать, но мои реальные практические конструкции, при одном и том же диаметре трубы и сохранении производительности компрессора с увеличением глубины, 50 и 80 см это как земля и небо. СТРУКТУРЫ ДВУХФАЗНЫХ ПОТОКОВ В ПОДЪЕМНЫХ ТРУБАХ ЭРЛИФТОВ!!! |
|
|
08/07/2023 23:27:33
#3092677 |
|
Завсегдатай
|
|
Дамир184Ежу понятно, что чем длиннее труба, тем больше напор. Не представляю - что с этим знанием делать? Ну если только кому-то зачем-то вдруг понадобится уменьшить напор... Увеличить-то его нельзя. Дамир184 По моей ссылке? Там exсel-евский файлик с этой формулой. |
|
|
08/07/2023 23:57:21
#3092682 |
Загружаю
форму....
