go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

127 18
Москва
3 мес.

Аэрлифтный фильтр - диаметр подъемной трубы (страница 4)

Хочу сделать аэрлифтный фильтр в аквариум самостоятельно из ПВХ трубы.
Задумался на вопросом выбора - какой диаметр подъемной трубы даст лучшую производительность 20 мм или 25 мм при подъеме воды на высоту 50 см?
Искал ответ у производителей аэрлифтных фильтров, но ответа не нашел, делают разные фильтры с разным диаметром и какого-то единого стандарта нет.

Для форума
2023-07-0404/07/2023 15:26:01
#3091920
Нравится Gamayun
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5570 4991
Russian Federation Sterlitamak
3 час.

oltrew
Ежу понятно, что чем длиннее труба, тем больше напор.

Слово напор при переводе использовано не верно, вы то эту ошибку не повторяйте, в л/час измеряют производительность. Да, с увеличением глубины погружения она должна расти. Но если совсем честно, прочитал, как поставлен опыт, и появились сомнения в его корректности. Думаю, в данном случае есть ещё одна причина роста производительности.

oltrew
Там exсel-евский файлик с этой формулой.

У меня страница так открывается: Bad Request


Изменено 8.7.23 автор Дамир184
2023-07-0809/07/2023 00:15:12
#3092685
Нравится user164
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1241 394
Belarus Gomel
3 дн.

Дамир184

Тоже есть сомнение, что скорость потока в трубе аквариумного эрлифта именно 23. Но эта цифра в каких-то учебниках фигурировала, типа средняя скорость. Скорость всплытия пузырьков в потоке практически не зависит от диаметра пузырька.
Как измерить? Попробовал снимать видео телефоном, затем открывал в видеоредакторе - невозможно посчитать, пузырьки в кадрах перемешиваются, смазываются. Нужна скоростная камера.
Можно принять чуть бОльшую скорость или меньшую. Это же прикидочный расчет. В эрлифте поток не течет свободно сквозь трубу. Сильно замедляет поток фильтрующий материал, также потери при воздухоотделении, трение эмульсии о стенки и трубку подачи воздуха, уменьшение объема трубы эрлифта этой трубкой, и особенно завоздушки и пробулькивания в месте засасывания смеси в трубу, если там расположен распылитель, и другие факторы.

Изменено 8.7.23 автор oltrew

Дамир184
Слово напор при переводе использовано не верно

Да, Вы правы. Производительность правильнее. Это по аналогии с традиционными насосами.

Дамир184
У меня страница так открывается: Bad Request

Удалите "http://out.aqa.su/?" из ссылки. Не знаете как переадресацию aqa победить?
2023-07-0809/07/2023 00:39:54
#3092688
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5570 4991
Russian Federation Sterlitamak
3 час.

oltrew
и особенно завоздушки и пробулькивания в месте засасывания смеси в трубу,

Не, именно это, просто классическая ошибка самодельщиков. Их дурная вера, что чем больше воздуха подать, тем выше производительность. Это верно только до некого предела, превысив который и производительность падать начинает и появляются описанные вами эффекты.
2023-07-0809/07/2023 00:51:32
#3092689
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1241 394
Belarus Gomel
3 дн.

Дамир184
Как заранее для расчета выбрать необходимый объем воздуха? Ведь обычно его примерно оценивают исходя из выбранного диаметра трубы, который в этом случае???

Думаю, что лучше плясать от расхода воздуха, т.е. от имеющегося компрессора. По сути это константа. У вас есть компрессор или выделен канал с определенной мощностью подачи воздуха - под нее и считаем трубу. Затем, более тонко регулируя подачу воздуха, добиваемся наибольшей производительности эрлифта.


Дамир184
Как по этой формуле выбрать d трубы зная желаемую производительность, например 800л/час. воды? Или имея компрессор, дающий 200л/час воздуха, а воды пусть сколько получится но желательно по возможному максимуму.

Вопрос был про диаметр трубы. Если задача - желаемая производительность, берите более полную версию файла с расчетом производительности по Спотту.
Эрлифт.xls
2023-07-0909/07/2023 01:03:10
#3092691
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1241 394
Belarus Gomel
3 дн.

Дамир184
Не, именно это, просто классическая ошибка самодельщиков. Их дурная вера, что чем больше воздуха подать, тем выше производительность.

Самый простой эрлифт: в трубу кидается распылитель, сильно заужая сечение трубы. И тогда не нужна большая подача - и при небольшой подаче воздуху тесно - он там скапливается и пробулькивает. По хорошему нужно делать расширение-камеру для аэратора, но это уже не простой вариант.
2023-07-0909/07/2023 01:15:09
#3092692
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5570 4991
Russian Federation Sterlitamak
3 час.

Ключевые слова

oltrew
сильно заужая сечение трубы.
Чем меньше сечение, тем проще перегрузить трубу воздухом.
И да, самое узкое перегруженное место получается, где камень распылителя оставляет наименьшее свободное сечение.
З.Ы. Ваши ссылки открыть не могу. Сами-то перейти по ним сможете? Проверяли?

Изменено 8.7.23 автор Дамир184
2023-07-0909/07/2023 01:33:24
#3092693
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1241 394
Belarus Gomel
3 дн.

Дамир184

Копируете ссылку, вставляете, удаляете начало "http://out.aqa.su/?", энтер.
Может есть другой способ вставить файл?
2023-07-0909/07/2023 14:36:06
#3092731
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4426 1927
Москва
1
14 мин.

Серый Т
Константин зря закрыл тему, там пар выпускали.)

Кстати, я понял где была ошибка в той теме.👇
Полная эффективность насоса (Ew = Wire-to-water efficiency (%)) обычно процентов мах. 60-70%. В помпах фильтрах не более 30.
Пусть насос-с-мотором передают 30% + 20% в виде нагрева, остальное тепло внешний фильтр передаёт в воздух, минус 20% тепло уходит через стенки трубок сразу. Итого, те же 30% от потребляемой мощности получает вода в виде нагрева при использовании внешнего фильтра.
При использовании внутреннего 100%.

#"далее не трудитесь писать мне в этой теме. Отвечать не стану."
# лучше поздно, чем никогда.
😆
2023-07-0909/07/2023 17:09:22
#3092748
Нравится Серый Т
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

127 18
Москва
3 мес.

user164
Не собираюсь вас критиковать, но мои реальные практические конструкции, при одном и том же диаметре трубы и сохранении производительности компрессора с увеличением глубины, 50 и 80 см это как земля и небо.

Просьба уточнить при одинаковой производительности компрессора в каком случае 50 или 80 см подъемной трубы у вас был был сильнее напор воды?
2023-07-0909/07/2023 18:54:35
#3092758
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4426 1927
Москва
1
14 мин.
Аэрлифтный фильтр - диаметр подъемной трубы


Аэрлифтный фильтр - диаметр подъемной трубы

#"далее не трудитесь писать мне в этой теме. Отвечать не стану."
2023-07-0909/07/2023 19:45:11
#3092764
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

244 93
Russian Federation Moscow
1 года

Odysseus

80 см, точнее 820 мм.
Обратите внимание - при сохранении производительности компрессора.
2023-07-0909/07/2023 21:29:38
#3092788
Нравится Дамир184
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5570 4991
Russian Federation Sterlitamak
3 час.

oltrew
берите более полную версию файла с расчетом производительности

Поигрался с калькулятором. У меня была пара эрлифтов с тщательно промерными параметрами. Нашел старый блокнотик, подставлял в калькулятор свои цифры. Рекомендуемый расход воздуха от реально оптимально подобранного калькулятор занизил на четверть. А с реальной производительностью ошибся более 50%. В общем он как и все прочие методички расчетов. Акваэрлифты считает весьма условно. Причем все занижают цифры. Кроме рекомендуемых d труб. Это завышают. Думаю это связано с тем, что наши длины своих труб сантиметры, а не метры. Потери на трение у нас ничтожны. Как и реальная высота подъёма воды.

oltrew
Думаю, что лучше плясать от расхода воздуха, т.е. от имеющегося компрессора.

Если стоит мощный компрессор, и воздух не лимитирован, лучше от нужной производительности. Делал так пока хозяйство было большим. На балконе стоял компрессор от холодильника. Да, раньше так у многих было, не я первый придумал.
Пока однажды не наступил на свой расходомер воздуха, иногда проверял реальную производительность аква компрессоров. Заявленную в паспорте уже на глубине 20см дают далеко не все. На 50см, из тех, что попадали мне в руки ни один не показал. Так что, это далеко не константа.
2023-07-1010/07/2023 01:44:45
#3092817
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

244 93
Russian Federation
1 года

Еще такой момент.
Рекламные показатели, теоретические расчеты и практические конструкции, весьма разные вещи.
Адекватный аквариумист стремится сделать любую техническую конструкцию, трубу, шланги, провода и тп. незаметными. В случае с подъемной трубой аэрлифта, ее некуда прятать, кроме как в угол и нужно стремиться уменьшать диаметр.
Это одно из явных условий на практике.
Так же никто не будет, на практике, превращать аквариум в некий "бурбулятор", городить глушители, гасители и прочие нагромождения (труба в трубе), ради производительности.
Выше я писал про реальный потолок в реальные 350 литров/час по компрессору, но себе бы я такую конструкцию не поставил, хотя я сплю на другом этаже, где нет аквариумов, очень громко даже в дневном шуме большой семьи.
Бурильщики используют обратную промывку скважин постоянным давлением воздуха в 20 и более Атмосфер, струя водовоздушной смеси с песком пьет на 50 метров в сторону, это же не про аквариумы.
Чем меньше диаметром пузырьки попадают в подъемную трубу - тем конструкция тише и равномернее струя, чем их больше - тем производительнее, издержки - необходимость очистки.
Для начала нужно определиться с выбором способа подачи воздуха, а опробовать в своих условиях 2-3 различных диаметра трубы не сложно.
Выбор стандартного распылителя внутри трубы, это для небольших аквариумов, малявочников, нерестовиков, с губкой.
Распылитель дающий очень мелкие пузырьки использовать можно, но для этого в конструкции на заборе должна быть расширительная камера, переходящая в конус, чтобы сам распылитель не становился припятствием на забор воды.

Изменено 9.7.23 автор user164

2023-07-1010/07/2023 02:38:00
#3092819
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3413 1515
Russian Federation
9 дн.

volodyvasiliev
При использовании внутреннего 100%

Вообще не сомневаюсь, удивляют опыты) ватт терморегулятора и внутренней помпы отличается, как попа от жопы.)
Похоже в бан снова попаду.)
С внешним фильтром немного сложней. Там и длина шлангов и КПД электродвигателя. Диаметр шлангов, в конце концов сила трения, тоже нагревает, а воздух комнаты охлаждает, если кондиционер присутствует.)
2023-07-1111/07/2023 13:11:38
#3092976
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3413 1515
Russian Federation
9 дн.

user164
Выше я писал про реальный потолок в реальные 350 литров/час по компрессору,

Реально компрессор для чистки воды в доме 500W, он прокачивает 50 литров балона с гравием , сколько литров даже не представляю) 50 с гравием)
2023-07-1111/07/2023 13:48:21
#3092994
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

244 93
Russian Federation
1 года

Серый Т

Окисление в системе водоподготовки дома?
Вполне допускаю.
Я использовал, так же ставил их на аэрацию пруда (6 Атм), в ящике на улице, тарахтят как трактора, греются как печка, но как то работают по 5 лет непрерывно.
2023-07-1111/07/2023 13:51:19
#3092996
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3413 1515
Russian Federation
9 дн.

volodyvasiliev

Писать не буду, только аудиозаписи.)

volodyvasiliev

Вас забанили? Или не Вы модерируетесь)
2023-07-1111/07/2023 14:23:51
#3093005
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3413 1515
Russian Federation
9 дн.

user164

Я всё допускаю, но и понимаю разницу 1,8 W и 500 W, трубы разные потребуются.
И да это система очистки воды, компрессор как трактор работает.
2023-07-1212/07/2023 12:48:29
#3093157



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top