Mantikora Посетитель 189 2 10 года	Ответить Аквариум без подмены воды (страница 8)
	Есть аквас 57 литров. Объем конечно маленький, но как понимаю, вполне можно попробовать создать в нем равновесное состояние, при котором подмена воды не понадобится или понадобится очень редко (раз в несколько месяцев). Интересует примерное соотношение рыбрастючек, при котором это возможно. Сейчас растет ~15 кустиков валлиснерии спиралевидной сантиметров по 10-15 длиной, завести туда хочу 10-20 фонариков и может одного анциструса, штуки 2-3 ампулярий. Каких еще растений посадить для переработки продуктов жизнедеятельности? Возможно ли добавить одну рыбу покрупней, чтоб фонарики плавали стаей, и если да, то какую?
	2009-05-1111/05/2009 16:40:57 #830707

Nike Borzov Посетитель 151 18 7 мес.	Ответить
	legal_ice Ничего и не делал. Вода камни грунт, коряга ... и фильтрация, фильтрация, фильтрация, фильтрация ... Баланс не мог не встать за столько времени, органики было явно много без всяких рыб, коряга излишне гниловатая была явно. От растений что-то постоянно отваливается от пистий корни, все это гниет. От прямого контакта с корягой листы анубиаса даже как бы обожглись. Сейчас катушек обнаружил, штук 7мь, резко появились сами.
	2021-08-0506/08/2021 00:24:27 #2929751

le_beda Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 15554 28833 Санкт-Петербург 4 час.	Ответить
	Nike Borzov для азотного цикла нужен, собственно, азот. например, разложившийся белок. и насколько много белка в вашей целлюлозе органике от коряги и гнилой ботвы? я не говорю, что его там нет вообще. но сможете ли вы набрать мышечную массу, если будете жевать одни коряги вегетарианские салатики? вы б хоть нашатырного спиртика накапали... хотя вы же против тестов, не, не надо. Nike Borzov катушек обнаружил, штук 7мь, резко появились сами не. не получится у вас ничо не делать и иметь красивый аквариум. убирайте к чертям катушек, пока их не стало 7777мь 🤣 Изменено 5.8.21 автор legal_ice
	2021-08-0506/08/2021 00:44:10 #2929752

Nike Borzov Посетитель 151 18 7 мес.	Ответить
	legal_ice Не знаю, я не химик, но судя по тому как набирает массу лист тигровой кувшинки ему всего хватает, Хотя его я таблеткой подкормил. Кое где растения, которые с корнями, у меня таблетками подкормлены. Больше ничего не делал. legal_ice Собственно уже все получилось. Осталось все рассадить по фэншую и рыбу пустить. Катушки пусть пока, я потом рыбу запущу которая их есть, даже корм не буду покупать ) Изменено 5.8.21 автор Nike Borzov
	2021-08-0506/08/2021 00:47:35 #2929754

le_beda Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 15554 28833 Санкт-Петербург 4 час.	Ответить
	Nike Borzov держите в курсе
	2021-08-0506/08/2021 00:49:45 #2929755

Nike Borzov Посетитель 151 18 7 мес.	Ответить
	legal_ice держу в курсе сделал тесты pH 8 kH 14 gH 17 NO3 5 PO4 0,1 получается что нитраты к фосфатам в не оптимальном отношении, видимо из-за этого при увеличении света и появляются зеленые водоросли, надо ли держать пропорцию и добавлять фосфат, это даст на практике какой-то выхлоп ? Т.к. не хочется отступать от принципа невмешательства в дела аквариума понапрасну, а то так и пойдет одно за другим. Рыб по прежнему нет.
	2021-08-1515/08/2021 20:06:18 #2932328

le_beda Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 15554 28833 Санкт-Петербург 4 час.	Ответить
	Nike Borzov это даст на практике какой-то выхлоп ? какой-то даст, но не факт, что тот, который заказывали )) я тут как зритель постою, пусть знатоки-травоведы отвечают, я и удобрениями-то не пользуюсь, и невмешательство - не моя специализация, меня хлебом не корми, дай повмешиваться )
	2021-08-1515/08/2021 22:26:18 #2932364 Нравится Сухарик

Dart Voland Свой на Aqa.ru 4461 2457 Калуга 3 года	Ответить
	Nike Borzov Фосфат добавляйте, если он будет в нуле - будет вспышка водорослей.
	2021-08-1616/08/2021 07:49:13 #2932404

Derrik Свой на Aqa.ru 2081 762 Люберцы 1 мес.	Ответить
	vitaly-post1 У меня аквариум без подмен. Обустроен по Вальштад - плодородная подложка, засыпана сверху покровным слоем мелкого речного песка, чтобы перекрыть доступ органики из подложки в воду. Растения полностью выедают все питательные вещества из воды и переключаются на корневое питание, поэтому их рост не прекращается даже в отсутствие питательных веществ в воде. Как следствие водорослей нет. Им просто не из чего строить свои белки. Специально заносил растения с водорослями из другого своего аквариума, в котором неплодородный гравий и где растения растут плохо, а водоросли хорошо, но в этом акв. водоросли гибнут (и борода, и нитчатка), а растения оживают и идут в рост. Если в воде нет органики, следовательно нет никакого смысла подменивать воду. Растения практически мгновенно поглощают выделения рыб (читаем исследования Вальштад). Аквариум практически не требует никаких трудов над ним - одно удовольствие)) можно фото этого аквариума если не затруднит?
	2021-08-1616/08/2021 10:34:10 #2932435

AngelaG Свой на Aqa.ru 4769 4819 Москва 3 мес.	Ответить
	Nike Borzov Покажите фотку водоросли, такое чувство, что у Вас сине-зеленые
	2021-08-1616/08/2021 12:07:31 #2932446

Nike Borzov Посетитель 151 18 7 мес.	Ответить
	Dart Voland А как ? Есть варианты - бутылочка с надписью PO4 - 250гр за 300р и монокалийфосфат(буйские удобрения) P2O5 полкило за ту же цену. Если второй вариант разбодяжить пойдет ? При том, что фосфата в бутылочке 7,5 г/литр, т.е. 2,5 грамма. А в буйском удобрении - 50% т.е. 250гр чистого за ту же цену. Производители бутылочек по 250мл не так ли делают ? Ниче так бизнес ) Смущает разница в цифирях PO4 и P2O5. Вспоминаю школьный курс химии, вроде это количество атомов в молекулах. В P2O5 их еще и больше в два раза ) Химики, на помощь ! ) Изменено 16.8.21 автор Nike Borzov Изменено 16.8.21 автор Nike Borzov
	2021-08-1616/08/2021 21:21:29 #2932611

Dart Voland Свой на Aqa.ru 4461 2457 Калуга 3 года	Ответить
	Nike Borzov Если есть желание - можете разбавить. По мне гемммммора слишком много. Монокалийфосфат - это KH2PO4. P2O5 - фосфорный ангидрид, ядовитая штука кстати. Изменено 16.8.21 автор Dart Voland
	2021-08-1616/08/2021 22:27:26 #2932634

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4601 3982 6 мес.	Ответить
	Dart Voland P2O5 - фосфорный ангидрид, ядовитая штука кстати. В единицах P2O5 указывают содержание фосфора в удобрениях - принято так. Как и K в единицах K2O, Mg в единицах MgO итд. Чтобы сконвертировать P2O5 в PO4 надо умножить массовую (или процентную) долю на 1.34. И да, P2O5 никогда в чистом виде в удобрения не положат, тут можно не сомневаться. vstakhov Ну а по теме вопроса - никакие фосфаты вам в воде не нужны. Все эти Редфилды и прочую аквариумную "псевдонауку" можете выкинуть и забыть. Фосфор в медленном травнике лучше всего вносить через корни, корневыми подкормками с железом и фосфором. Можно самому смешать глину, гипс, суперфосфат и хороший хелат железа, если не лень заморачиваться. Внесение фосфора в столб воды никаких проблем вам не решит - не обольщайтесь (как вы вообще себе это представляете - водоросли увидят фосфор, а затем огорчатся и умрут?). А вот добавить проблем может запросто.
	2021-08-1616/08/2021 23:35:38 #2932652

Kison Постоянный посетитель 838 672 10 мес.	Ответить
	vstakhov и хороший хелат железа у меня вот такие в доступе удобряшки (хелат железа тоже есть). как думаете , стоит ли ?))) vstakhov Все эти Редфилды и прочую аквариумную "псевдонауку" можете выкинуть и забыть. мне, кстати , вас посоветовали , как лидера повстанческого движения, похоже, что наши идеалы по аквариумам пересекаются, можно к вам в клан?
	2021-08-1616/08/2021 23:42:27 #2932654

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4601 3982 6 мес.	Ответить
	Kison у меня вот такие в доступе удобряшки (хелат железа тоже есть). как думаете , стоит ли Не стоит. Я не против садовых минеральных удобрений, но я однозначно считаю, что органические садовые удобрения - это ад и погибель. То есть, взять шарик прелого навоза для запуска азотного цикла - это хорошее, годное решение, а вот сыпать этот условный навоз горстями даже в устоявшийся аквариум я бы не стал. Kison мне, кстати , вас посоветовали , как лидера повстанческого движения, Никакого повстанческого движения - я просто не воспринимаю авторитетов и мнений, мне нужны либо логично построенные теории, либо результаты научных экспериментов (или хотя бы не очень научных). Вот как связано содержание N в морском фитопланктоне и концентрации NO3O4 (!) в столбе воды (!!), которые аквариумисты так пытаются держать? И почему те же аквариумисты не пытаются так же сделать с недостающими двумя компонентами - C и O2? Ведь классическая пропорция Редфилда такая: P:N:C:O2 = 1 : 16 : 106 : 138... P.S. не получается отключить дурацкие смайлики в пропорциях, но я стараюсь Изменено 16.8.21 автор vstakhov
	2021-08-1617/08/2021 00:03:43 #2932659 Нравится Offenbah

Dart Voland Свой на Aqa.ru 4461 2457 Калуга 3 года	Ответить
	vstakhov При выше содержании фосфата выше 10к1 прут водоросли, при обнулении - опять прут. При абсолютном нуле (N - 0, P - 0) многая длинностебелька просто встаёт в росте из-за того что корни уже больше функцию закрепления выполняют, чем снабжения выполняют. Изменено 17.8.21 автор Dart Voland
	2021-08-1717/08/2021 07:35:15 #2932672

Алдан Свой на Aqa.ru 2026 5203 Москва 1 дн.	Ответить
	Dart Voland 10к1 прут водоросли, Неоднократно замечал, что потребление нитрата и фосфата в моих аквариумах не 1:10, а 1:8 и даже 1:7. Если вносить 1:10, фосфат приходится постоянно корректировать.
	2021-08-1717/08/2021 09:36:43 #2932686

Dart Voland Свой на Aqa.ru 4461 2457 Калуга 3 года	Ответить
	Алдан 1:7 - 1:8 в принципе близкие значения к 1:10, а вот если 1 к 5... эдогониум пошёл в бой. Да и точность с типичными аквариумными тестами хромая, это не титрование. Изменено 17.8.21 автор Dart Voland
	2021-08-1717/08/2021 10:11:27 #2932688

Алдан Свой на Aqa.ru 2026 5203 Москва 1 дн.	Ответить
	Dart Voland Да и точность с типичными аквариумными тестами хромая Точность вообще беда, но динамику отследить можно.
	2021-08-1717/08/2021 10:54:35 #2932695

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4601 3982 6 мес.	Ответить
	Dart Voland При выше содержании фосфата выше 10к1 прут водоросли, при обнулении - опять прут. При абсолютном нуле (N - 0, P - 0) многая длинностебелька просто встаёт в росте из-за того что корни уже больше функцию закрепления выполняют, чем снабжения выполняют. Ничего не прет ни при высоком, ни при низком фосфате в столбе. В нанике сойл весь фосфат высасывает, там всегда ноль фосфатов в столбе. В большом травнике наоборот - подложка сочится фосфатами, так что там фосфатов гораздо больше, чем 10 к 1 (чертовы смайлики, да). В цихлиднике вообще бардак - фосфатов и нитратов вагон, мерять бесполезно и лениво. Надо ли говорить, что значимо водорослей нет ни в одном из этих трех аквариумов? Невозможно утверждать, что соблюдение или несоблюдение волшебных Редфилдов убирает или провоцирует водоросли, потому что есть огромное количество примеров обратного, и эти все водоросли зависят гораздо больше не от уровней макро, а от других параметров в аквариуме. Ну вот я могу примерно также заявить, что водоросли от Seachem Matrix в фильтре - был матрикс, были водоросли, стал пластик, и водоросли исчезли. Хотя понятно, что это очередное натягивание совы на глобус. Другое дело, что такое соотношение нитрата к фосфату оказывается обычно работающим в комплексных макро удобрениях, но вот сколько останется в столбе - это всегда загадка.
	2021-08-1717/08/2021 12:07:31 #2932708

Dart Voland Свой на Aqa.ru 4461 2457 Калуга 3 года	Ответить
	vstakhov У меня обратный опыт - Запуск 225 литров или расширение объёма При выравнивании до 10 к 1 - борода ушла постепенно, а при доходе до 5 к 1 - появляется снова.
	2021-08-1717/08/2021 12:39:15 #2932714

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4601 3982 6 мес.	Ответить
	Dart Voland При выравнивании до 10 к 1 - борода ушла постепенно, а при доходе до 5 к 1 - появляется снова. Вопрос конкуренции между высшими растениями и водорослями вообще невероятно сложный. Из своего опыта могу подтвердить одно - игры с макро зачастую приводят к серьезной стагнации высших растений. Ну а когда растения стагнируют, им не до борьбы с водорослями. Возможно, подобный же эффект происходил и у вас. Тем более, вы уменьшали азот, а, значит, и калий. Мои попытки снизить калий (а его у меня в столбе аж 50мг/л было) привели к серьезным проблемам с растениями, которые я до сих пор пытаюсь решить. А вот в нанике с сойлом ничего такого не произошло, хотя режим удобрений идентичен. Вот сижу чешу репу - повышение калия при подменах (порошком в подменную воду) несколько помогло. А насчет конкуренции между растениями у меня есть вообще занятный пример кормового кубика. В общем, аквас стоит на открытой веранде под прямым солнцем. Естественно, вначале там выросло куча водорослей и прочего. А потом я бросил туда горсть верхоплавки (лимнобиум, филлантеум), которая в итоге разрослась и подавила все водоросли. Причем, я туда добавляю садовых удобрений, меняю воду на 50% из бака с плавающей зеленкой (хлорелла или эвглена - черт знает), и эта вода очищается за пару дней до прозрачности (раньше я там кормил так дафинию, а дафния в какой-то момент за ночь сдохла, полагаю, что от попадания какого-то пестицида из сада). Лимнобиум чувствует себя лучше всех - занял корнями все 30 литров объема и непрерывно цветет. Стекла и вода при этом прозрачные даже на прямом солнце.
	2021-08-1717/08/2021 12:53:30 #2932717

Dart Voland Свой на Aqa.ru 4461 2457 Калуга 3 года	Ответить
	vstakhov Так стагнации то и не было, а борода пёрла.
	2021-08-1717/08/2021 13:31:25 #2932723

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4601 3982 6 мес.	Ответить
	Dart Voland Так стагнации то и не было, а борода пёрла. А как это именно достигалось - фосфор увеличивался или азот с калием уменьшались?
	2021-08-1717/08/2021 14:00:06 #2932731

Dart Voland Свой на Aqa.ru 4461 2457 Калуга 3 года	Ответить
	vstakhov Фосфор рос
	2021-08-1717/08/2021 14:06:54 #2932733

Nike Borzov Посетитель 151 18 7 мес.	Ответить
	AngelaG Сейчас уже затеял рассаживать по окончательному дизайну, водоросль всю засифонил с песка. Пока рассаживал, все переболомутил, сегодня фосфат уже 1, был 0,1, продолжил рассаживать, опять все поднял, кое-где таблетки из дна выдрались, все в воде. Но такое и раньше было, когда первый дизайн ломал, только тестов не делал, в общем с такими скачками концентраций думать о пропорциях смысла нет. И да, согласен, что без СO вообще об этом думать не стоит. Напевать и забыть, водоросль явно от лишнего света + скачкок по макро. Я понял, что без контроля и подачи СO пропорция все равно не полноценна и надо просто держать концентрации нитратов и фосфатов на минимуме, который могут съедать растения естественным путем, без накачки по СO и поймать тот самый естественный баланс. В принципе это и есть баланс - когда они на нулях, все съедены. Для этого растений нужно еще больше видимо, ничего добавлять из бутылочек не буду. Есть конечно изи баланс, который как раз это и делает - убирает излишки всего, но может и без него обойдется. В общем пока был тестовый этап с техническими подменами, но думаю, что после рассадки выйду на режим без подмен, как задумывалось. Изменено 17.8.21 автор Nike Borzov
	2021-08-1718/08/2021 00:28:00 #2932847