Вотерфил Посетитель 142 24 Южно-Сахалинск 4 года	Антидогма: сколько литров на Анцитруса? (страница 6)
	Приветствую, многоуважаемые братья и сёстры по увлечению! Многим, кто так или иначе соприкоснулся с содержанием анцитрусов, конечно же известно, что литраж аквариума для их обитания на вашей территории необходим от 40 литров. Так написано в любом источнике по теме, об этом не устают напоминать новичкам опытные акваводы. Но вот, представляю вашему вниманию 28-литровый аквариум, в котором кроме прочих уж четвёртый год живёт пара анцитрусов. Пережили неонов, малинезий, живут и не жалуются, передают всем привет. Любопытно, имеются ли у кого-то подобные сюжеты с примерами, так сказать, "вопреки научным утверждениям"?
	2020-06-0505/06/2020 03:00:14 #2788211

Corsar Свой на Aqa.ru 1 3489 4972 Астрахань 3 час.
	Вотерфил первым делом вгрызается в энциклопедии и часами проводит за изучением азотных циклов и прочего? Неа, не первым делом, но вторым или третьим, уж точно. А те, кто не вгрызается, те людей обученных нанимают на обслуживание банок. Вотерфил поисках адекватности восприятия моей ситуации. Ок! Ну есть у Вас банка и есть. Таких тысячи на просторах нашей необъятной Родины. Живет в ней рыба, да и ...с ней. Околеет, выкинете и новую посадите. Вы этого хотели? Изменено 26.6.20 автор Corsar
	2020-06-2626/06/2020 09:22:59 #2795533 Нравится Ivan Gunazo, папоротник

le_beda Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 15554 28833 Санкт-Петербург 11 час.
	Вотерфил чувство категорического взаимоНЕпонимания а вы ищете единомышленников в сфере содержания макракант в мензурках? здесь? боюсь, это безнадежное предприятие
	2020-06-2626/06/2020 09:24:50 #2795534 Нравится Ликвидатор, Ivan Gunazo, Kori, Сухарик, папоротник и еще 3 пользователям

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30890 19614 Москва 1 дн.
	Вотерфил Ибо всякий раз остаётся чувство категорического взаимоНЕпонимания, что в какой-то степени удручает. Потому что все делаете категорически неправильно. Corsar А те, кто не вгрызается, те людей обученных нанимают на обслуживание банок. Или живут как писали ниже. Заросло грязью и позеленело - и черт с ним. У всех так. Рыба затянулась - а что, бывает по другому? Сдохла - купим новую. Красивый аквариум - разноцветный, с гротом и золотой рыбкой (глофиш, гибридным попугаем и т.д.) Изменено 26.6.20 автор lonelity
	2020-06-2626/06/2020 11:26:56 #2795552 Нравится Ivan Gunazo, le_beda, Corsar

Lila2015 Завсегдатай 1405 780 Москва 2 дн.
	lonelity Рыба затянулась - а что, бывает по другому? Вот только не надо путать природную способность корректировать свой размер, во время развития и роста, под условия окружающей среды с тем, что на самом деле есть затянутость. Иначе тогда и пони среди лошадей - затянутые уродцы. Уж про всяких йорков, чихов и тоев вообще молчу. У меня полтора года жили два анциструса альбиноса в 28-и литрах - остадник без грунта, внутри только аэрлифт, маленькая коряжка и хороший клок мха. Вот так сложилось. Росли медленно, в 1,5 года были по 4 см. с хвостом. Потом выпустила их в 120 литров - довольно быстро выросли в два раза. Сейчас им по 2,5-3-и, чувствуют себя замечательно, живут в 280-и литрах, самка плодилась, дала не менее двух помётов, размер не меньше 10 см (с хвостом). И другой пример - обычные анци, родились в 280-и литрах, всю жизнь росли и жили в 216-и литрах, размер не более 7-8-и см. с хвостом. Парадокс...
	2020-06-2626/06/2020 12:29:58 #2795560 Нравится Вотерфил

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30890 19614 Москва 1 дн.
	Lila2015 Уж про всяких йорков, чихов и тоев вообще молчу. искусственно созданные с помощью селекции уродцы.
	2020-06-2626/06/2020 12:30:57 #2795561 Нравится Ivan Gunazo

Вотерфил Посетитель 142 24 Южно-Сахалинск 4 года
	Corsar А те, кто не вгрызается, те людей обученных нанимают на обслуживание банок. Уверен, вы не знаете ни одного такого, кто бы нанимал обслугу специально для 30-литрового аквариума. Свистеть, как говориться, не вагоны грузить. Ок! Ну есть у Вас банка и есть. Таких тысячи на просторах нашей необъятной Родины. Живет в ней рыба, да и ...с ней. Околеет, выкинете и новую посадите. Вы этого хотели? Эта рыба живёт уже четвёртый год и даже не болела. Возможно это потому, что она (рыба) не читала энциклопедий и не заходила на этот форум, а может потому, что "да и ...с ней" - не мой подход к живым организмам, иначе я давно бы слил в унитаз этот аквариум, когда мне было не до него. А здесь я хотел пообщаться со знающими и адекватными аквариумистами, но такое впечатление, что умудрился подключиться к форуму из параллельного мира, где ценности заметно отличаются от мне привычных. Вот, например Парадокс называется: "почувствуй разницу - в моей теме с живыми и здоровыми рыбами и в коробочке с выживающими существами".
	2020-06-2626/06/2020 12:31:10 #2795562

Lila2015 Завсегдатай 1405 780 Москва 2 дн.
	lonelity Хорошо - такса - выводилась как рабочая охотничья собака, уродцем ну ни как н назовёшь, ибо форма тела - вынужденное явление для имения возможности проникновения в норы. P.S. Искусственный отбор отличается от естественного только целевым назначением под нужды человека, который проблемы выживания селекционируемого вида решает "силовым", а точнее искусственным методом. Закономерности, однако, те же что и при естественном отборе - право на жизнь и размножение получает наиболее совершенная форма, соответствующая поставленной задаче.
	2020-06-2626/06/2020 12:35:30 #2795565

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30890 19614 Москва 1 дн.
	Вотерфил Эта рыба живёт уже четвёртый год и даже не болела. Затянутая рыба уже больна.
	2020-06-2626/06/2020 12:37:15 #2795566

Вотерфил Посетитель 142 24 Южно-Сахалинск 4 года
	Lila2015 Спасибо за адекватную реакцию, но прошу вас, воздержитесь от спора с этим большинством, затопчут ведь.
	2020-06-2626/06/2020 12:46:54 #2795572

Corsar Свой на Aqa.ru 1 3489 4972 Астрахань 3 час.
	Вотерфил Свистеть, как говориться, не вагоны грузить. Свистеть не люблю, денег не будет . По поводу 30 литров в остальных случаях, Вам выше lonelity написал.
	2020-06-2626/06/2020 12:52:19 #2795575

Lila2015 Завсегдатай 1405 780 Москва 2 дн.
	lonelity Затянутая рыба уже больна. При всё уважении, подчеркну ещё раз. Вот даже у людей - есть рахит - отставание в росте и развитии из-за катастрофической нехватки питательных веществ, микро/ макро-элементов и витаминов в рационе и т.п. и есть просто особенности индивидуального развития, а так же генетики, которые влияют на рост, и ребёнок в период своего развития растёт неравномерно, часто в более младшем возрасте оставаясь маленьким, а иногда и всю жизнь являясь низкорослым человеком. У многих рыб это вообще норма - автоматическое сдерживание роста в зависимости от объёма воды, в которой рыба растёт и развивается, при нормальном поступлении корма. Это не затянутость, это корректировка размеров тела под объём. Затянутые рыбы - это рахиты в переводу на человеческий, у затянутых рыб страдает не только размер тела, но и развитие внутренних органов в "не норме", тогда как корректированные особи имеют просто меньший размер, при полной внутренней норме развития органов и тканей.
	2020-06-2626/06/2020 12:56:53 #2795578

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30890 19614 Москва 1 дн.
	Lila2015 тогда как корректированные особи имеют просто меньший размер, при полной внутренней норме развития органов и тканей. Нет, это такое же патологическое развитие организма. Lila2015 Тем более макраканту топикстартера никак нельзя назвать правильно и пропорционально развитой
	2020-06-2626/06/2020 13:02:58 #2795580

Вотерфил Посетитель 142 24 Южно-Сахалинск 4 года
	Добавлю ужаса в ваш прекрасный параллельный мир. Есть у нас группа WhatsApp с местными аквариумистами и сегодня я закинул в неё вопрос "Кто держит боций-клунов?". На этот вопрос откликнулся только один пользователь. На мой вопрос "Сколько в стае, в скольких литрах?", ответили - "У меня всего двое, 300 литров. По мне дак им и вдвоем хорошо". Далее был такой разговор: В итоге с удовольствием забрали бы моего, но только уехали в отпуск, вернутся через 1,5 месяца. Как вам такой "троллинг"? Изменено 26.6.20 автор Вотерфил
	2020-06-2626/06/2020 13:10:03 #2795581

Lila2015 Завсегдатай 1405 780 Москва 2 дн.
	lonelity Нет, это такое же патологическое развитие организма. Очень хотелось бы знать на чём основано это утверждение. В переводе на людей это значит, что ребёнок, который до полового созревания имеет небольшой рост - имеет патологическое развитие? Ну вот он после полового созревания при тех же условиях жизни вырос выше нормы - это что и как? Куда делась патология? lonelity Тем более макраканту топикстартера никак нельзя назвать правильно и пропорционально развитой Извините, но фоторгафии, по которой можно было бы судит о пропорциональности развития этой боции, просто не предоставлено. Больные рыбы в плохих и не подходящих им условиях долго не живут. 4-е года - это всё таки срок. К тому же я не понимаю нападок на ТС, он вроде не призывает всех держать рыб в таком объёме, он делится своим опытом, думает о расширении пространства для рыб. Вместо того, чтобы поддержать благое начинание, опять начинаются какие-то пустые наезды, типа "ты идиот и всё что ты делаешь - идиотизм, и вообще, дурак, не лезь свиным рылом в калашный ряд", или вечное - "ты - тролль, в бан тебя". Изменено 26.6.20 автор Lila2015
	2020-06-2626/06/2020 13:12:00 #2795583 Нравится Вотерфил

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30890 19614 Москва 1 дн.
	Lila2015 Извините, но фоторгафии, по которой можно было бы судит о пропорциональности развития этой боции, просто не предоставлено Была. Lila2015 4-е года - это всё таки срок. Это не срок для рыбы, которая в хороших условиях может прожить в аквариуме 15-20 лет и вырасти в "лошадь" Изменено 26.6.20 автор lonelity Lila2015 . В переводе на людей это значит, что ребёнок, который до полового созревания имеет небольшой рост - имеет патологическое развитие? Который не укладывается в нормы для данной популяции. Lila2015 он вроде не призывает всех держать рыб в таком объёме он оправдывает содержание в таких условиях Lila2015 благое начинание В чем оно благое - содержание в 30 литрах рыбы, которая в природе чуть ли не с этот аквариум длиной вырастает Изменено 26.6.20 автор lonelity Вотерфил Далее был такой разговор: видимо товарищ просто не знает о нормальном размере боции Изменено 26.6.20 автор lonelity
	2020-06-2626/06/2020 13:21:50 #2795585

Вотерфил Посетитель 142 24 Южно-Сахалинск 4 года
	Lila2015 но фоторгафии, по которой можно было бы судит о пропорциональности развития этой боции, просто не предоставлено. Он настолько опытен, что определил по этим фотам: 1. Антидогма: сколько литров на Анцитруса? 2. Антидогма: сколько литров на Анцитруса? lonelity видимо аудитория чатика просто не знает о нормальном размере боции Видимо комментаторы этого форума не единственные представители цивилизации планеты Земля, устанавливающие нормы для всего живого.
	2020-06-2626/06/2020 13:28:21 #2795587

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30890 19614 Москва 1 дн.
	Вотерфил если неумение признавать свои ошибки и неумение читать до покупки рыбы называть "установкрй норм"
	2020-06-2626/06/2020 13:29:45 #2795589

Вотерфил Посетитель 142 24 Южно-Сахалинск 4 года
	lonelity Только если вы не поняли смысла моей фразы.
	2020-06-2626/06/2020 13:32:00 #2795591

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30890 19614 Москва 1 дн.
	Вотерфил Аквариум Aquael PEARL 40 26л 40х25х30 ?
	2020-06-2626/06/2020 13:33:57 #2795593

Lila2015 Завсегдатай 1405 780 Москва 2 дн.
	lonelity Была. Пролистала всю тему, нашла только два фото с боцией, оба неинформативные. Вотерфил Вы по им сделали выводы о непропорциональности? [q] lonelity Это не срок для рыбы, которая в хороших условиях может прожить в аквариуме 15-20 лет и вырасти в "лошадь" Рыбы сразу 15-и летними не рождаются. По виду рыбки ТС не скажешь, что она прям завтра собирается помирать. Сможет ли эта боция прожить в этом объёме ещё 10 лет - это отдельный вопрос. Я думаю, что если не переселить в больший объём - нет, 10 не проживёт, но ещё пару лет вполне. lonelity Который не укладывается в нормы для данной популяции. Звучит как-то, мягко говоря, некорректно по отношению к детям. И... право на индивидуальное развитие детей вы отрицаете, я так полагаю? Т.е. если ребёнок ниже всех в классе - он патологический? Тогда повторяю уже заданный вопрос - если этот же ребёнок перерастает в 11 классе всех - это что? Куда девается в таком случае его патология? Я этот момент наблюдала и среди лошадей, когда самый мелкий в ставке жеребёнок в старшем возрасте был крупнее (выше) самого высокого в отъёмном возрасте. lonelity В чем оно благое - содержание в 30 литрах рыбы, которая в природе чуть ли не с этот аквариум длиной вырастает Нет, ТС говорил о том, что задумался о бОльшем аквариуме. Но тема упорно не хочет съезжать с 30-и литров. Изменено 26.6.20 автор Lila2015
	2020-06-2626/06/2020 13:34:45 #2795594 Нравится Вотерфил

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30890 19614 Москва 1 дн.
	Lila2015 Т.е. если ребёнок ниже всех в классе - он патологический? Если он не укладывается в нормы для данного сообщества и возраста. ет, ТС говорил о том, что задумался о бОльшем аквариуме О 60л
	2020-06-2626/06/2020 13:36:23 #2795595

Вотерфил Посетитель 142 24 Южно-Сахалинск 4 года
	lonelity О 60л Это для сомов, для боции ТС ищет нового владельца, как бы вам не хотелось обратить на это внимание.
	2020-06-2626/06/2020 13:38:46 #2795599

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30890 19614 Москва 1 дн.
	Вотерфил Какая длина у 28л аквариума? Изменено 26.6.20 автор lonelity
	2020-06-2626/06/2020 13:42:04 #2795601

Lila2015 Завсегдатай 1405 780 Москва 2 дн.
	lonelity Т.е. если ребёнок ниже всех в классе - он патологический? Если он не укладывается в нормы для данного сообщества и возраста. [/q] Нормы имеют довольно широкие рамки. У рахита должны быть и другие симптомы, кроме мелкого роста. А общество у нас сейчас такое генетически-пёстрое, что о нормах вообще можно говорить лишь условно, если говорить о нормах роста и веса - есть нижние границы, и верхние, не более того.
	2020-06-2626/06/2020 13:47:17 #2795603

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30890 19614 Москва 1 дн.
	Lila2015 если говорить о нормах роста и веса - есть нижние границы, и верхние, вот я про них и говорю. По скаляриям вроде попадались таблицы для природной рыбы, по макракантам не помню.
	2020-06-2626/06/2020 13:48:37 #2795604