Cuggu На премодерации 947 435 Москва 9 мес.	Ответить Балон СО2 для параноиков (страница 10)
	Всем привет! Читал тему про балоны из Китая, в которые можно засыпать лимонку с содой. Это получается такой вариант с меньшим давлением, чем нормальная балонная система, для тех кто по какой-либо причине не хочет покупать классический вариант. Себя я тоже отношу к этой группе аквариумистов, имеющих страх по этому поводу, пусть даже он иррациональный. Вопрос к специалистам: а если в обычную баллонную систему залить не 100% СО2, а только 25% или 10% нормы заполнения (например), то в случае плохого сценария насколько слабее бабахнет? Или не важно 100% или всего 25% - бабахнет так сильно, что уже будет все равно. Понятное дело, что: - если баллон аттестован то и 100% выдержит, но вдруг баллон будет бракованный и он каким-то чудом прошел аттестацию, и на 100%-ное заполнение он не годен; - если заполнять 25%, то придется чаще на перезаправку ездить и больше платить.
	2019-09-2020/09/2019 15:33:56 #2676601

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14202 10385 Сланцы 3 дн.	Ответить
	alekuvaldin это стандартный ОУ 5
	2019-11-2323/11/2019 13:07:04 #2708390

alekuvaldin Постоянный посетитель 679 263 Кинешма 3 года	Ответить
	Юрий1978 Сорри, тупанул...ты ж на огнетушителях...гляжу все переходят на баллоны с лимонки
	2019-11-2323/11/2019 13:08:24 #2708392

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14202 10385 Сланцы 3 дн.	Ответить
	alekuvaldin все переходят на баллоны с лимонки это удобнее
	2019-11-2323/11/2019 13:14:49 #2708394

Toleek Постоянный посетитель 971 98 Сергиев Посад 3 года	Ответить
	Поправьте, если неправильно мыслю. Если допустим баллон заправить 400г/литр, то давление в нем все равно будет постоянным при комнатной температуре, но диапазон увеличения температуры будет больше, если смотреть по диаграмме зависимости давления от температуры, то есть при комнатной температуре давление сильно подниматься не будет и рвануть он может только если был допущен брак при производстве? Пытался найти баллон с вентилем, у которого есть предохранительный клапан, не нашел, только если покупать вентиль отдельно и где-то менять. В Догопрудном на заправке не меняют вентили, например.
	2019-11-2323/11/2019 13:20:58 #2708398

Constantin_K Модератор , Советник 17668 13086 Москва 8 час.	Ответить
	Toleek Если допустим баллон заправить 400г/литр, то давление в нем все равно будет постоянным при комнатной температуре, но диапазон увеличения температуры будет больше Совершенно правильно. Но достаточно соблюдать стандартное правило 600г/л. Даже до 100 атмосфер давление доберется только уже при совсем малореальных температурах >40 градусов.
	2019-11-2323/11/2019 13:41:09 #2708410 Нравится Toleek

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 7 мес.	Ответить
	Toleek Смотрите какое дело, самое опасное в этом деле это заправка. Именно там могут накосячить. А уменьшая объем заправки, вы увеличиваете кол-во заправок за год. Toleek В Догопрудном на заправке не меняют вентили, например. Найдите, где заправляют огнетушители. Там замена ЗПУ штатная процедура. Вообще, для замены вентиля нужны тиски и газовый ключ
	2019-11-2323/11/2019 13:47:12 #2708414 Нравится калач, Constantin_K, Toleek

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14202 10385 Сланцы 3 дн.	Ответить
	Toleek если всеравно будете менять вентиль , то вам дешевле будет купить огнетушитель и вентиль, чем баллон и вентиль , только смотрите чтобы баллон огнетушителя был на рабочее давление 150атм , не знаю в чем прикол но почемуто заправленный огнетушитель дешевле чем пустой баллон и существенно по сути вы скорее всего купив все по такой схеме даже уложитесь в стоимость просто баллона artvhm Вообще, для замены вентиля нужны тиски и газовый ключ по идее после смены вентиля они должны переаттестовать баллон , так что имхо лучше сразу это сделать у них, чтоб сразу и поменяли и опрессовали
	2019-11-2323/11/2019 14:12:29 #2708420 Нравится Toleek

uZot Свой на Aqa.ru 5222 4548 Москва 9 мин.	Ответить
	Десять страниц взрослые, кажется, дяди спорят о том, что входит в школьный курс физики. Или тут учащиеся младше 9 класса присутствуют?
	2019-11-2323/11/2019 14:39:12 #2708425

Constantin_K Модератор , Советник 17668 13086 Москва 8 час.	Ответить
	Десять страниц взрослые, кажется, дяди спорят о том, что входит в школьный курс физики. Вам в школе рассказывали конкретику про термодинамику CO2?
	2019-11-2323/11/2019 14:44:24 #2708426 Нравится Юрий1978, Toleek, KoRvin

uZot Свой на Aqa.ru 5222 4548 Москва 9 мин.	Ответить
	Constantin_K конкретику про термодинамику CO2? Про изо-процессы и агрегатные состояния вещества точно рассказывали. Чем уникальным выделяется CO2 из всего множества газов?
	2019-11-2323/11/2019 14:50:39 #2708428

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 7 мес.	Ответить
	uZot Чем уникальным выделяется CO2 из всего множества газов? тем что суровые аквариумисты хранят его в жидком виде
	2019-11-2323/11/2019 14:53:09 #2708429

Constantin_K Модератор , Советник 17668 13086 Москва 8 час.	Ответить
	Чем уникальным выделяется CO2 из всего множества газов? Хотя бы конкретными числами характерных температур и давлений. Кислород, азот и другие не переходят при комнатной температуре в жидкую фазу, как сильно их не сжимай.
	2019-11-2323/11/2019 14:54:19 #2708430 Нравится Toleek, папоротник

uZot Свой на Aqa.ru 5222 4548 Москва 9 мин.	Ответить
	artvhm Constantin_K В этом его уникальность? Пропан, первое что пришло на ум, ведёт себя аналогично
	2019-11-2323/11/2019 15:03:24 #2708432

Constantin_K Модератор , Советник 17668 13086 Москва 8 час.	Ответить
	Пропан, первое что пришло на ум, ведёт себя аналогично Еще, аммиак, фторуглеродные хладогенты. Но там везде давление ниже. Принципиальных особенностей, нет, конечно. И кислород, если сильно охладить, при определенном давлении в жидкость перейдет. И вода, если ее, наоборот, нагреть. Но мы имеем дело с CO2, и с точки зрения безопасности значение имеют вполне конкретные цифры, характеризующие именно углекислоту. И именно эти числа диктуют правила обращения с этим конкретным газом. Собственно, только о правилах и речь. Изменено автор Constantin_K
	2019-11-2323/11/2019 15:32:26 #2708442

калач Посетитель 220 39 Москва 5 года	Ответить
	Toleek Я вам давно написал, купите безмен. Прямо перед заправкой взвесьте баллон. После заправки, прямо при заправщике взвесьте снова. Норма 600г/л баллона. Если меньше- пусть дозаправляют. Если больше- стравите лишнее. Всё. А, нет... Ещё. На плиту не ставьте баллон. Теперь точно всё.
	2019-11-2323/11/2019 15:45:24 #2708445 Нравится Юрий1978, KoRvin, alekuvaldin, GoAqua, Toleek

Constantin_K Модератор , Советник 17668 13086 Москва 8 час.	Ответить
	калач Норма 600г/л баллона Тут есть она маленькая проблемка: не всегда известен точный объем баллона.
	2019-11-2323/11/2019 15:47:44 #2708446

GoAqua Премодератор 1524 1378 Великие Луки 14 час.	Ответить
	Constantin_K не всегда известен точный объем баллона. Это в каких случаях? Обычно объем выбит (напечатан) на баллоне и продублирован в паспорте. Изменено автор GoAqua
	2019-11-2323/11/2019 16:21:58 #2708449 Нравится uZot, Юрий1978, калач

uZot Свой на Aqa.ru 5222 4548 Москва 9 мин.	Ответить
	Constantin_K не всегда известен точный объем баллона Я считаю, что когда есть подобные "непонятки", такие как объем, материал, сведения об аттестации и т.п., может быть такой баллон и использовать не стоит? Далее я не Вам лично, Константин, но многим здесь присутствующим: Есть три "кита", на которые нужно опираться: 1. термодинамика, описывающая поведение газа 2. гост, по которому изготавливаются и испытываются баллоны 3. пб, по которым они эксплуатируются этого достаточно, а кому недостаточно или пока непонятно - можно купить китайскую "бражку", а потом спросить на форуме, и постараться разобраться самому
	2019-11-2323/11/2019 17:14:58 #2708464 Нравится Toleek

Cuggu На премодерации 947 435 Москва 9 мес.	Ответить
	uZot Есть три "кита", на которые нужно опираться: 1. термодинамика, описывающая поведение газа 2. гост, по которому изготавливаются и испытываются баллоны 3. пб, по которым они эксплуатируются этого достаточно, а кому недостаточно или пока непонятно - можно купить китайскую "бражку", а потом спросить на форуме, и постараться разобраться самому Вот лично мне первые два правила кажутся неудобными. Мне не хочется изучать термодинамику и госты. Я выбрал китайскую бражку. Заказал 4 литровый баллон, потому что он по размерам не намного меньше двухлитрового, но при этом стенки потолще. Очень хочется иметь классическую баллоную систему. Но моя паранойя поставила ультиматум, что либо она, либо этот баллон. Проблема в заправке, тут надо уследить правильный вес. А как быть в случае с жарким летом, как в 2010 году, когда температура была 35 градусов? Тогда и так спалось тяжело, а тут еще баллон стоит и смотрит на тебя =)
	2019-11-2323/11/2019 17:28:50 #2708472

uZot Свой на Aqa.ru 5222 4548 Москва 9 мин.	Ответить
	Cuggu А как быть в случае с жарким летом, как в 2010 году, когда температура была 35 градусов? Здесь наверное нет психологов, чтобы успокоить Вас, если спокойнее без баллона, пусть так и будет...
	2019-11-2323/11/2019 17:48:38 #2708486 Нравится калач, Михаил1962

Cuggu На премодерации 947 435 Москва 9 мес.	Ответить
	uZot Здесь наверное нет психологов, чтобы успокоить Вас, если спокойнее без баллона, пусть так и будет... Я не искал психологическую поддержку, искал компромиссы. Частично нашел в виде мембранного вентиля, но тут говорят, что тоже все не гладко, но тема интересная. Еще один вариант: хранить баллон вне помещения, например, на балконе. И третий вариант, пока еще наверно нереальный: получить какой-нибудь супер мощный баллон с толстенными стенками, у которого 10-кратный запас прочности. В любом случае всегда есть шанс, что баллон взорвется, от этого не уйти, но можно уйти от взрыва. Это может быть какой-нибудь стальной ящик, внутри которого баллон даже если лопнет, то никто не пострадает. Либо толстостенный баллон. В общем что-то, что у параноиков сведет к приемлемому минимуму вероятность проблем. Изменено автор Cuggu
	2019-11-2323/11/2019 17:59:59 #2708493

Ёшкин_кот Свой на Aqa.ru 3629 1524 Тула 15 час.	Ответить
	Cuggu Проблема в заправке, тут надо уследить правильный вес. А как быть в случае с жарким летом, как в 2010 году, когда температура была 35 градусов? Южная сторона, солнышко пригревает с утра и до самого вечера. Кондиционера нет((( Давление в балоне поднималось не выше 7МРа. Это с учётом, что заправка балона по всем правилам
	2019-11-2323/11/2019 18:16:55 #2708498 Нравится Toleek, калач

Cuggu На премодерации 947 435 Москва 9 мес.	Ответить
	clefairy Это с учётом, что заправка балона по всем правилам Да все понятно. Тема про иррациональный страх и иррациональные методы решения =)
	2019-11-2323/11/2019 18:25:34 #2708504

uZot Свой на Aqa.ru 5222 4548 Москва 9 мин.	Ответить
	Cuggu Тогда Ваш вариант баллон на 200 кгс/м2, с предохранительным клапаном, помещенный во взрывозащищенную оболочку (видели в метро такие "бочёнки"), которая в свою очередь размещена на балконе
	2019-11-2323/11/2019 18:31:31 #2708507 Нравится Toleek, alekuvaldin, Cuggu

Paint it black Завсегдатай 1358 1478 2 года	Ответить
	Cuggu супер мощный баллон с толстенными стенками Такой если взорвется, осколком запросто голову снесет)
	2019-11-2323/11/2019 18:35:11 #2708511 Нравится Юрий1978