Maxim Bezlikiy Посетитель 54 5 4 года	Ответить Барбус мутант заболел? Сам не могу понять что с ними. (страница 4)
	Объём аквариума 60 литров Его возраст 4 месяца Видовой и количественный состав населения - 6 барбус суматранский, 6 барбус мутант, 6 барбус вишневый, 3 тернеции глофиш. Растения Гигрофила многосемянная, Гигрофила узорчатая, Мох яванский на кокосе, Анубиас нана, Криптокорина тропика, Роголистник, Валиснерия, Перестолистник. Интенсивность и длительность освещения - 1 люминесцентная лампа T5 на 15 ват, 1 светодиодный светильник 9 ват с синим, белым и красным светом, фирма барбус. Горят с 13:00 до 21:00, всего 8 часов. Температура 25-27 градусов Наличие фильтров и других вспомогательных устройств Фильтр Tetra EasyCrystal FilterBox 300 Сведения о грунте Грунт Manado, Подложка AQUAYER Частота и режим подмен воды Подмена 20%, раз в неделю. Убирается мусор и части разлагающихся растений. Использование лекарственных препаратов и других химических средств, включая аквариумные удобрения Удобрения с 26 декабря использую микро и макро ермолаева, по 10 капель в день. До этого использовался плантамин, добавлялся раз в неделю с подменой по 5 мл. Если имеются, то сведения о гидрохимических параметрах: Тесты Нилпа, дата тестов 30.12.19. PH-6.5, GH-4, KH-2, NH-0, NO2-0, NO3-5, PO4-примерно 0.1-0.2, Fe-0.05 Кормление рыб: TetraMin Mini Granules, TetraMin Flakes - раз в день, кормлю по наблюдению за рыбой, примерно 3 щипотки. Иногда даю замороженный корм и живую артемию. В день подмены воды рыба не кормится. Барбус вишневый и 3 растения роголистник, гигрофила узорчатая, криптокорина тропика, были приобретены 26 декабря 19 года и в тот же день посажены в аквариум. Сначала в аквариуме заметил что у одного мутанта покусан плавник хвоста, он ведет себя тише всех и в стороне от стаи, иногда его отгоняет другой мутант. Все другие плавники целые, поврежден только хвостовой, либо покусан либо плавниковая гниль, не знаю как отличить. Всегда плавает в сторонке, сам по себе, плавает и копошится в грунте, от еды не отказывается. Потом я их кормил мотылем замороженным и на следующий день заметил изменения в цвете. Теперь не знаю это мотыль виноват или новые приобретения. На основании верхнего плавника, где он соединяется со спиной, появились светлые участки. Также заметно, что конец хвоста стал светлее по цвету в отличие от тела. На язву или еще что то не похоже, просто посветлело. Все рыбы кроме покусанного плавают как обычно, активно. У остальных рыб никаких изменений в цвете не вижу. В интернете все перерыл ничего похожего не нашел, только какую то болезни белокожие, но там симптомы есть, рыба плавает у поверхности и держит верхний плавник над водой. Так у моих же никаких симптомов нет просто плавают как обычно. Если кто знает что это, подскажите пожалуйста, болезнь это или нет, какая болезнь и как лечить. Фото ниже. Есть еще видео, на нем более отчетливо видно
	2020-01-0202/01/2020 18:04:24 #2727263

Инед Модератор , Советник 2 9197 13956 3 дн.	Ответить
	Maxim Bezlikiy Отстоянную. Как в отсаднике, так и в аквариуме.
	2020-01-0505/01/2020 23:02:18 #2728848

Maxim Bezlikiy Посетитель 54 5 4 года	Ответить
	Инед Не, я имел ввиду в отсадник нада подмешиваться воду из общего аквариума?
	2020-01-0505/01/2020 23:05:30 #2728851

Чейз Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять! 19278 8898 2 года	Ответить
	Maxim Bezlikiy При подменах в отсаднике нужно добавлять аквариумную воду или только отстоянной? Отстоянную. Смысл подменивать из аквариума, если там не понятно какие параметры. А вот при пересадке в аквариум, надо сделать три подмены в течении суток, из аквариума. Первую 20%, потом 40%, потом 80% и через пол часа пересаживаем. Лучше так, что бы плавно и так рыба претерпела всяко разно.
	2020-01-0505/01/2020 23:07:04 #2728855

Maxim Bezlikiy Посетитель 54 5 4 года	Ответить
	Чейз А не много воды на подмену за день?
	2020-01-0505/01/2020 23:08:42 #2728857

Инед Модератор , Советник 2 9197 13956 3 дн.	Ответить
	Maxim Bezlikiy Пока нет. Просто отстоянной разбавляйте возникший аммоний и лекарства. И пусть ночуют. А в аквариуме отключайте СО2, сделайте подмену. Доведите воду по рН одинаковую с водой в отсаднике. Только после этого можете пересаживать рыб обратно. Плавно. С доливами. Как Чейз написал. Не надо рыбам дергать условия.
	2020-01-0505/01/2020 23:09:51 #2728859

Maxim Bezlikiy Посетитель 54 5 4 года	Ответить
	Все я со2 больше никогда не включу
	2020-01-0505/01/2020 23:12:18 #2728860

Чейз Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять! 19278 8898 2 года	Ответить
	Maxim Bezlikiy Все я со2 больше никогда не включу С ним просто надо уметь обращаться, в кислой воде особенно. Потом создайте тему и изучайте этот вопрос. И уже с чувством, с толком, с расстановкой, можно побулькать и выращивать травы, которые без него не растут или сложно вырастить. Аквариумистика это увлечение, а увлечение подразумевает, пробовать всяко разно и получать свой опыт. Не хороший опыт, то же опыт и будет получше, чем у тех, кто булькнул и у него пошло сразу. А хорошо всегда быть не может, все изменчиво. Не отчаивайтесь и все получится.
	2020-01-0505/01/2020 23:31:29 #2728872 Нравится AxelV

Maxim Bezlikiy Посетитель 54 5 4 года	Ответить
	Чейз Спасибо за хорошие слова
	2020-01-0506/01/2020 00:30:11 #2728904 Нравится Чейз

Maxim Bezlikiy Посетитель 54 5 4 года	Ответить
	Чейз А как быть если в отстоянной воде РН-6.5? Значит и в отсаднике будет так же постоянно.
	2020-01-0606/01/2020 06:50:06 #2728930

Чейз Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять! 19278 8898 2 года	Ответить
	Maxim Bezlikiy А как быть если в отстоянной воде РН-6.5? Значит и в отсаднике будет так же постоянно. Нет, могут быть и другие параметры. Проще сделать замер и там и там. В отстоянной воде СО2 нет, в отсаднике рыба дышит....Плюс из вне какое то кол-во поступает при продувки/фильтрации. Минимум равновестное будет, максимум...сколько поступит от тех же рыб, в тесном пространстве...А значит рН может снизится. Изменено автор Чейз
	2020-01-0606/01/2020 17:32:32 #2729111

Maxim Bezlikiy Посетитель 54 5 4 года	Ответить
	Чейз В аквариуме без со2 РН всегда 7-7,5. А вот отстоянная неделю стоит и там 6,5 показывает, но это зимой так стало, летом 7 было. В отсаднике после подмены утром показало 6,5. Чтоб не плюхать рыбу из 6,5 в 7,5 лучше капельным путём их перенести? И ещё такой вопрос, в аквариуме РН-7,5 а отстоянная 6,5. При подмене с такой разницей это критично? Изменено автор Maxim Bezlikiy
	2020-01-0606/01/2020 18:00:17 #2729135

Чейз Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять! 19278 8898 2 года	Ответить
	Maxim Bezlikiy У Вас в аквариуме, что подщелачивает воду, раз в ней рН выше чем отстоянная. Подмена с разницей рН в единицу, не более 20% за раз. Рыбу переводят просто делая три подмены из аквариума. Я выше писал уже как. Всегда, лучше плавнее переводить.
	2020-01-0606/01/2020 20:16:02 #2729246

Maxim Bezlikiy Посетитель 54 5 4 года	Ответить
	Чейз В аквариуме только нейтральный грунт монадо и подложка акваер. В фильтре только керамические кольца, а фильтрующий картридж пустой, просто мешочек на пластиковом каркасе. Ну и растения. Больше ничего инородного там нет. Я вот думал на счёт вабикус, все растения в них посадить, питание хорошее будет и удобрения не нужны. Можно даже подложку убрать будет. Чисто вабикусы на грунте и все.
	2020-01-0606/01/2020 20:26:41 #2729254

Чейз Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять! 19278 8898 2 года	Ответить
	Maxim Bezlikiy Можно и вабикусы, но не торопитесь все менять, у Вас сейчас стресс, упадок настроения и прочие нехорошести идут. Все наладится уверяю Вас и с этим грунтом и другим, и потом, может акваскейпами Вашими будем любоваться. Главное не спешно идти к своей цели и добиваться положительного результата. А метаться не стоит имхо. Я например в горшочки могу посадить растения , а вниз насыпать инишиал стикс малость. много нельзя с Питерской водой, корни отгниют, они кислят сильно. Но, малость и результат весьма хороший. Так же использую в долгую, снопики из растений, которые на выкид идут. Снопик под корни или рядом зарываю. Пока он гниет, снабжает растения питанием и СО2. Но, тут надо принаровиться и в сонове нежные растения использую, Папоротник, Кабомба (она быстрее сгнивает)
	2020-01-0606/01/2020 20:34:45 #2729259

Maxim Bezlikiy Посетитель 54 5 4 года	Ответить
	Чейз А барбусов хочу перевести на аквариумную воду капельным способом. Слить с отсаднике воду 60-70% и из акварима провести трубку с краником в отсадник, и пускай вода его медленно заполняет. Как заполнится на половину отсаднике, слить немного и дальше пусть наполняется. Чейз О вабикусах, я так на будущее. Видел вабикусы на питательном грунте Иста. Он вроде РН понижает. Хотел его попробовать, для понижения РН
	2020-01-0606/01/2020 20:42:41 #2729260

Чейз Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять! 19278 8898 2 года	Ответить
	Maxim Bezlikiy Можно и так. Смотрите как Вам удобно.
	2020-01-0606/01/2020 20:43:45 #2729262

Maxim Bezlikiy Посетитель 54 5 4 года	Ответить
	Чейз Понял, спасибо Изменено автор Maxim Bezlikiy Изменено автор Maxim Bezlikiy
	2020-01-0606/01/2020 20:57:08 #2729269

Volcan0 Председатель колхоза 7384 3521 Дмитров 3 дн.	Ответить
	Так и не понял. Был Тетрахименоз или нет? И нужно ли было лечение? Понятно, что Чейз сейчас однозначно скажет - не было, они шарахнутые. Но шарахнутые не определение и я его не понимаю. В итоге, что с рыбой то?
	2020-01-0606/01/2020 22:24:53 #2729347

Чейз Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять! 19278 8898 2 года	Ответить
	Volcan0 В итоге, что с рыбой то? Траванулись СО2 и получили шок, от скачков параметров неоднократно. Один, с пятном получил большую дозу, плюс, судя по обводам, был подзатянут и самый слабый. Посмотрите видео, с остановками внимательно, там часть рыб уже "сжиматься" началась. цитата-Олег Юнчис: Вы знаете, они постепенно адаптируются. Больший стресс наблюдается, если происходят резкие какие-то смены в воде, нарастание или исчезновение каких-то микроэлементов, перепады температуры..... - это более серьезные вещи. Изменено автор Чейз
	2020-01-0606/01/2020 22:39:09 #2729357

Volcan0 Председатель колхоза 7384 3521 Дмитров 3 дн.	Ответить
	Чейз Как бы этот процесс описать в мануал? Я, например, понимаю, что рыба страдает от со2, но не симптомов, не тем более внешних проявлений не знаю.
	2020-01-0607/01/2020 00:00:54 #2729396

Чейз Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять! 19278 8898 2 года	Ответить
	Павел, я уже давал выдержаки. Если Со2 в излишке, а кислороду будет достаточно, а излишки СО2 крови приводит к уменьшению оксигемоглабина, еще в магистральных артериях. При «залповой разрядке» такого оксигемоглобина в капиллярах активно работающих тканей, высвобождаемого кислорода оказывается уже недостаточно и развивается тканевая гипоксия. При этом жаберные рецепторы сигнализируют в дыхательный центр о нормальном насыщении крови кислородом, а от работающих тканей поступает диаметрально противоположная информация. Т.е. при недостаточном венозном возврате крови возможна остановка сердца. В основе этого явления лежит неуправляемое расширение капилляров, что приводит к падению кровяного давления и недостаточному венозному возврату. Среди регуляторов кровоснабжения органов и тканей СО2 играет важную роль. Но повышение уровня СО2 крови вызывает ее перераспределение по механизму стресс-реакции. При этом происходит централизация кровообращения: продолжают активно снабжаться кровью только постоянно работающие органы, а остальные оказываются на «голодном пайке» за счет сокращения прекапиллярных артериол. В результате кровь циркулирует только по магистральным сосудам и постоянно работающим органам – сердцу, мозгу, почкам, жабрам. Такое состояние долго продолжаться не может, и если содержание СО2 не уменьшится, организм отвечает формированием патологических процессов. Так, у живородок, атерин…. наиболее, уязвима кожа. На теле, чаще всего возле спинного плавника или хвоста, появляются белые пятно, или сетка. Их размер и окраска увеличивается и усиливается. По внешним признакам заболевание сравнивают с химическим ожогом или описывают как флексибактериоз, колумнариоз . Антимикробные препараты малоэффективны. Даже по перенесении в другую воду, заболевшие рыбы погибают; выживают только экземпляры, у которых кожа не была повреждена. Молодь гораздо чувствительнее взрослых. Можно упомянуть что увеличение СО2 в крови, ведет к понижению Рн крови. Т.е. Обеспечив ткани кислородом, кровь должна выполнить удалить продукты метаболизма, в том числе СО2, от работающих тканей. Скорость его образования в активно работающих тканях превышает емкость буферных систем крови и может привести к понижению ее рН. Однако стабильность рН внутренней среды организма как говорится, является основой фундаментального понятия гомеостаза, постоянство внутренней среды организма является основой жизни. Установлено, что для рыб изменение рН крови в ту, или другую сторону более, чем на 0,5 единицы смертельно.
	2020-01-0607/01/2020 00:06:05 #2729400 Нравится Volcan0

Инед Модератор , Советник 2 9197 13956 3 дн.	Ответить
	Volcan0 Был Тетрахименоз или нет? И нужно ли было лечение? Точно определить могу только под микроскопом. Но почти наверняка был. Может быть не только одни тетрахимены а комплексно. Когда возникают такие поврежденные и отмершие участки на коже (по любым причинам), кто-то всегда подседает, разлагает, внедряется. Вода же не стерильная. Иммунитет не всегда срабатывает, особенно в стрессовых условиях. И стресс был, возможные опасные колебания СО2 в том числе. Лечить от тетрахимен эффективно в начальних стадиях. Потом уже поздно. Поэтому попытки были оправданы. Только здесь сами условия для лечения - слишком малый объем воды в отсаднике не позволяли проделать весь курс, только частично. Но может даже успело повлиять. Но возникшую травлю аммонием/аммиаком в отсаднике продолжать нельзя было. В аквариуме воды больше, будет безопаснее. Остальное все равно надо было делать - создавать в аквариуме условий как можно благоприятных этим рыбам а не растениям. И надеятся что иммунитет вернется, что оклимаются от повреждений - сколько смогут. Время покажет.
	2020-01-0707/01/2020 02:14:15 #2729436 Нравится Volcan0

Shmopsel Новичок 1 Сосновый Бор 4 года	Ответить
	Чейз А есть вероятность, что система СО2 так повредила рабам потому-что у топикстартера объем всего 60 литров? Плюс включил наверное как рекомендуют по 2 пузыря в секунду, да еще с такой зимой параметры на водоканале скакнули сторону уменьшения Ph? Изменено автор Shmopsel Изменено автор Shmopsel
	2020-01-1414/01/2020 21:58:07 #2733479

Maxim Bezlikiy Посетитель 54 5 4 года	Ответить
	Shmopsel Не пойму причём литраж, если ставят со2 и на меньшие объемы? 25 - 30 пузырей в минуту. А отравление могло произойти из-за того что, диффузор стоял в почти не подвижных слоях воды, и в этом месте скапливалась большая концентрация углекислого газа. Фильтр каскадный, мешает воду по верху и правую часть аквариума, а с левой части вода менее подвижна и там стоял диффузор. Изменено автор Maxim Bezlikiy
	2020-01-1515/01/2020 04:49:58 #2733629