Diesell Посетитель 214 112 12 мин.	Ответить Дилемма...
	Граждане обитатели, всем добра) Суть дилеммы: фосфаты в акве копятся быстрее, чем расходуются(как я понял, из-за недостатка нитратов, которые быстрее выжирают растения). "Лечится" избыток фосфатов, как известно, подменами(добавление "чистых" нитратов пока отметаю - не травник), плюс сифонка грунта. Но! Настолько глубокая сифонка "кладёт" цикл к херам(грешил, каюсь - проверил "опытным" путем). Вот и возник вопрос:как быть? Простые подмены не решают ничего от слова:"ваащпе" - уровень фосфатов падает буквально на часок, потом снова 1мг. Тест рабочий, подмены - водопровод без фосфатов, так что 99% фосфатов из остатков(немногочисленных) корма в грунте. Живность чувствует себя норм, водоросли чутка стёкла "тонируют", но не сильно буянят. Дык вот: сифонить ли сейчас грунт при подмене? Или оставить фосфаты как есть, чтобы не трогать баланс нитрификаторов?
	2024-10-2424/10/2024 15:49:12 #3177317

Drumkar Завсегдатай 1837 1346 Анапа 12 час.	Ответить
	Diesell Как вариант, можно поделать массированные подмены по 50% несколько дней подряд.
	2024-10-2424/10/2024 17:37:00 #3177334

Diesell Посетитель 214 112 12 мин.	Ответить
	Drumkar Как вариант. Только не работает. Фосфаты возвращаются. Основная часть, как я понял, именно в грунте. Около недели назад "перетряхивал" аквариум(менял корягу, растения пересаживал), грунт хорошо просифонил. Фосфаты ушли, но им на смену пришли нитриты - переусердствовал, похоже. Просто подмены делал до этого. Ежедневно по 25%, не трогая грунт(да, подмена не половины воды, но такое количество ежедневно, боюсь, будет равносильно перезапуску). Фосфаты на час-полтора снижались до 0.25,но потом снова давили "единицу". Отсюда и дилемма: обрушение цикла или оставить как есть. Живность, вроде, не страдает от избытка фосфатов, водорослей чуть поболее - да и пусть растут, они - часть системы).
	2024-10-2424/10/2024 17:49:09 #3177338

Hedin Свой на Aqa.ru 9408 4257 Подольск 2 час.	Ответить
	Diesell Могут быть проблемы и с грунтом, если он выделяет силикаты. Вообще, тест на фосфаты срабатывает не только на фосфаты.Силикаты из той же группы.
	2024-10-2424/10/2024 17:58:07 #3177339

Diesell Посетитель 214 112 12 мин.	Ответить
	Hedin Силикаты "шкалят" прямо из водопровода. Но второй аквариум (там на 60л воды 6 мелочей жемчуга - 3см самый большой), в котором этот же грунт, не фонит фосфатами. Кормлю мелочь по 2крупинки в день, поэтому корм не особо влияет. А в том, о котором речь, перенаселение. Кормлю немного, съедают всё за пару минут(порой, даже до дна 2крупинки не долетают), но, видимо, в кале фосфаты дают о себе знать, с ним в грунте и откладываются, перерабатывать растения не успевают. В целом, понимаю, что происходит, не могу поймать баланс:"питание-количество растений-частота и объем подмен". Перезапускаться не хочу - некуда деть кучу рыбы на длительное время. Уменьшать количество тоже не хочу. Перенаселение есть, но оно только из расчета: сантиметр рыбы-литр воды, в целом, система живёт нормально. Если не делать тесты на фосфаты, то и не видно. (ну ладно, стекла раз в неделю чищу от "пыли", 10мин времени).
	2024-10-2424/10/2024 18:08:40 #3177341

Drumkar Завсегдатай 1837 1346 Анапа 12 час.	Ответить
	Diesell А чем кормите? Как вариант, можно заменить сушку на заморозку, хотя бы частично. Это уже снизит кол-во фосфатов. Ну и большие подмены, при перенаселении особенно полезны.
	2024-10-2424/10/2024 18:28:15 #3177345

Diesell Посетитель 214 112 12 мин.	Ответить
	Drumkar Кормлю тетровской сушкой. Гранулы для дисков. И таблетки штербам. Живой/замороженный не едят. Точнее, могут как лакомство погрызть, но это по одному червячку мотыля на пинцете даю и жду, пока съедят. Причём, едят только барбусы, но тем вообще, по-моему, глубоко индифферентно, чё есть). Если же кидаю пучком, то всё остаётся на дне. А, и улиток они трескают. Иначе я не вижу причин, по которым у меня в 100ке их нет). В 70ке с мальками за две недели образовался улитарий). Мелочь улиток пощипывает, но пока мала, чтобы прям съедать. Так что исходные вот такие, пытаюсь как-то наладить с ними.
	2024-10-2424/10/2024 18:39:20 #3177351

Drumkar Завсегдатай 1837 1346 Анапа 12 час.	Ответить
	Diesell На тетровский сухой корм много жалоб читал, что очень уж фосфатный. Можно попробовать тогда заменить тетру на серу, или коппенс (если его можно достать сейчас).
	2024-10-2424/10/2024 19:21:39 #3177359 Нравится MTumanov, uZot

Diesell Посетитель 214 112 12 мин.	Ответить
	Drumkar Да, есть фон - проверял тестами. Поэтому и уверенность, что всё уходит в грунт. Корма пробовал разные, остановился на этом - едят нормально, живы-здоровы, по всем признакам им он нравится. Если корм не заходит, они вообще не обращают внимания на него."Гурманы", че)). Есть ещё вариант растений добавить, но тоже такое... До этого поплотнее был аквариум засажен - где-то кому-то света не хватает, где-то питания, водоросли по листьям.
	2024-10-2424/10/2024 19:26:44 #3177361

Jurij Посетитель 120 37 5 час.	Ответить
	Drumkar А коппенс что без фосфора?
	2024-10-2424/10/2024 19:33:17 #3177363

Гранатович Завсегдатай 1271 877 2 час.	Ответить
	Diesell менял корягу В этом направлении причину не искали?
	2024-10-2424/10/2024 19:34:58 #3177364

Diesell Посетитель 214 112 12 мин.	Ответить
	Гранатович Не в ней дело. Фосфаты были и со старой. Та же самая "единица" на тестах при нулевых нитратах.
	2024-10-2424/10/2024 19:36:07 #3177365

uZot Свой на Aqa.ru 5090 4421 Москва 1 час.	Ответить
	Раз после подмены уровень фосфатов быстро возвращается к прежнему - значит они где-то (в грунте, где ещё) "залегли" на время, а после снижения концентрации в воде (подмена) - растворяются обратно. Даже если сейчас перестать вообще кормить рыбу (а кормить рыбу "тетрой" точно стоит перестать), никуда они не уйдут - долго вы их там копили. Вариант первый - терпение и труд все фосфаты перетрут :-) Год копили - год и уходить будут. Второй - загуглить "антифос", помогает. Третий - загуглить "хлорид лантана", помогает так, что потом фосфаты добавлять придётся, но штука реально ядрёная :-)
	2024-10-2424/10/2024 19:42:26 #3177369 Нравится MTumanov, Drumkar

Diesell Посетитель 214 112 12 мин.	Ответить
	Тему создал 4 часа назад. Подмену сделал после создания темы. Сразу после подмены фосфаты 0.25. Сейчас уже 0.5. К утру будет единица. И вот это - замкнутый круг.
	2024-10-2424/10/2024 19:42:46 #3177370

dravor Постоянный посетитель 943 368 26 мин.	Ответить
	Diesell Если и дальше кормить именно тем кормом, из-за которого проблемы, то круг не разомкнётся.
	2024-10-2424/10/2024 19:47:43 #3177374 Нравится MTumanov, Drumkar

Diesell Посетитель 214 112 12 мин.	Ответить
	uZot Спасибо за совет) Про корм уже сказал, варианты, конечно, поищу ещё. Фосфаты накопились быстро - неделю назад менял корягу и грунт хорошо прошёл, но сомневаюсь, что за неделю уйдут) Поэтому и думаю продолжать сифонку. Но, боюсь, вытащу всю полезность вместе с фосфатами. "Химию" не хочу принципиально, иначе досадил бы растений и добавил ниттрата. Даже удобрения сейчас не добавляю. dravor Ну есть второй аквариум, в котором с тем же кормом всё норм. Просто он изначально не в такой концентрации. То есть задача "выгнать" залежи корма из грунта в проблемно аквартуме, не "уронив" систему. Желательно, без химии.
	2024-10-2424/10/2024 19:52:19 #3177375

Drumkar Завсегдатай 1837 1346 Анапа 12 час.	Ответить
	Jurij С фосфором, наверное. Но жалоб, в этом плане, на него я не видел.
	2024-10-2424/10/2024 19:52:24 #3177377

Diesell Посетитель 214 112 12 мин.	Ответить
	Drumkar Да все корма с фосфором. Из рыбы же делаются. Вопрос в концентрации.
	2024-10-2424/10/2024 19:54:07 #3177378 Нравится MTumanov, Drumkar

sokolik67 Завсегдатай 1184 789 Москва 7 час.	Ответить
	Diesell «… Кормлю тетровской сушкой…» Я никогда не вносил фосфатов , пока кормил Тетрой и они сами держались 0,25-0,5 мг/л , пока не решил переходить на ГСК , рыбы поначалу его жрать не хотели , но у меня автокормушка и смешивая пополам - приучил примерно за месяц-два , а главное , просто досыпая корм , я как то пропустил момент полного перехода на ГСК , не придал значения , отчего произошло полное обнуление фосфатов и взлет нитратов , как следствие всеобщий «листопад» и водоросли , теперь вношу ежедневно , до 0,3 и к вечеру нету…
	2024-10-2424/10/2024 20:04:15 #3177383 Нравится MTumanov, Diesell

Diesell Посетитель 214 112 12 мин.	Ответить
	sokolik67 Ладно, допустим, я сменю корм. Что делать с остатками фосфатов в грунте? С таким положением вещей они ко второму пришествию не выведутся. Тогда уж проще полностью промыть грунт и перезапустить на старой воде(процентов 70, думаю, сохраню. Но нитриты точно полезут. Возникает вопрос:что безопаснее для рыбы? Жить в воде с "единицей" фосфатов хз, какой период или с 0.2 нитритов дня три?).
	2024-10-2424/10/2024 20:10:36 #3177385

MTumanov Свой на Aqa.ru 3261 2263 Санкт-Петербург 2 час.	Ответить
	Diesell Фосфаты были и со старой. Та же самая "единица" на тестах при нулевых нитратах. Если не хотите повысить нитраты, чтобы растения забирали на себя фосфаты, то тогда только подмены, с частичной сифонкой грунта каждый раз. Каждый раз когда подменяете воду сифоните от осадка (ила) небольшой кусочек дна, следующий раз другой кусочек, и так по кругу. Таким способом и нитрификацию не нарушите. Можно подумать в сторону более интенсивного забора воды со дна в фильтр, чтобы осадок со дна не уходил в грунт, а отсасывался в фильтр, и там оставался, оттуда его легче удалить, чем из грунта.
	2024-10-2424/10/2024 20:16:20 #3177387 Нравится ОrcinusОrca

Diesell Посетитель 214 112 12 мин.	Ответить
	MTumanov В принципе, вопрос в том и был:стоит ли сифонить при каждой подмене. Буду попробовать). Если уж лихану - перетряхну к чертям всё, вымою грунт. Проще будет, чем мохаться самому и рыбу мучить фосфатами. Спасибо большое. 🤝
	2024-10-2424/10/2024 20:22:06 #3177388 Нравится MTumanov

MTumanov Свой на Aqa.ru 3261 2263 Санкт-Петербург 2 час.	Ответить
	Diesell Возникает вопрос:что безопаснее для рыбы? Жить в воде с "единицей" фосфатов хз, какой период или с 0.2 нитритов дня три?). Иногда покупаю разное в аквариумных магазинах, тестирую воду которую они мне наливают, в которой у них всё живёт. Фосфаты = 1, NO3 = 5 И никто от такой концентрации фосфатов не страдает. А вот нитриты это плохо. Иногда, по независящим от меня обстоятельствам, у меня в аквариумах фосфаты были и существенно больше. У Вас сейчас от фосфатов = 1 кто-то страдает? Видимо нет. Ну и понижайте фосфаты понемногу подменами.
	2024-10-2424/10/2024 20:24:31 #3177389 Нравится ОrcinusОrca, Diesell

Diesell Посетитель 214 112 12 мин.	Ответить
	MTumanov Никто не страдает(по крайней мере, явных признаков нет). Подмены не дают результата. Уже с месяц наверное. То есть нужно что-то более радикальное. Потому и задал вопрос, какое из двух зол выбрать - сифонка поглубже или перезапуск. Diesell Остановлюсь пока на небольших проходах сифоном хотя бы через день с ежедневной подменой. Посмотрю динамику.
	2024-10-2424/10/2024 20:28:29 #3177390 Нравится MTumanov

MTumanov Свой на Aqa.ru 3261 2263 Санкт-Петербург 2 час.	Ответить
	Diesell В принципе, вопрос в том и был:стоит ли сифонить при каждой подмене. Если хороший внешний фильтр, устоявшийся баланс, то понемногу ИМХО сифонить грунт вполне можно, параметры несильно подскочат. Рыбы гораздо более чувствительны к резким изменениям параметров среды, чем к постоянным повышенным значениям нитратов и фосфатов.
	2024-10-2424/10/2024 20:28:48 #3177391 Нравится Diesell