Diesell Посетитель 356 195 18 мин.	Ответить Дилемма... (страница 2)
	Граждане обитатели, всем добра) Суть дилеммы: фосфаты в акве копятся быстрее, чем расходуются(как я понял, из-за недостатка нитратов, которые быстрее выжирают растения). "Лечится" избыток фосфатов, как известно, подменами(добавление "чистых" нитратов пока отметаю - не травник), плюс сифонка грунта. Но! Настолько глубокая сифонка "кладёт" цикл к херам(грешил, каюсь - проверил "опытным" путем). Вот и возник вопрос:как быть? Простые подмены не решают ничего от слова:"ваащпе" - уровень фосфатов падает буквально на часок, потом снова 1мг. Тест рабочий, подмены - водопровод без фосфатов, так что 99% фосфатов из остатков(немногочисленных) корма в грунте. Живность чувствует себя норм, водоросли чутка стёкла "тонируют", но не сильно буянят. Дык вот: сифонить ли сейчас грунт при подмене? Или оставить фосфаты как есть, чтобы не трогать баланс нитрификаторов?
	2024-10-2424/10/2024 15:49:12 #3177317

sokolik67 Завсегдатай 1293 900 Москва 30 мин.	Ответить
	Diesell Такая же проблема была с нитратами , которые тоже имеют свойство накапливаться в грунте , до 40-50 мг/л за неделю поднимались , поборол подменами - две недели по 50% 2 раза в неделю и еще месяц 60% раз в неделю , сейчас уже вторую неделю держатся +-10мг/л перед подменой , вычерпал наверное… , перешел на привычные 25-30% , но должен заметить , что большие ( да и вообще все ) подмены я делаю реминерализированным осмосом , без водопровода и в два приема , сперва 30% , потом снова30% , что бы избежать резкого скачка параметров воды , с водопроводом надо быть сильно осторожней и использовать хорошие средства водоподготовки . Можно использовать сорбенты поглощающие фосфаты - загружаются в фильтры , но это кмк , уже при угрожающих значениях…
	2024-10-2424/10/2024 20:29:15 #3177392 Нравится MTumanov, Diesell

Diesell Посетитель 356 195 18 мин.	Ответить
	sokolik67 Не, я спокойно подмениваю водопроводом - он позволяет безо всякой доп.подготовки. Просто немного держу, чтобы до комнатной температуры согрелась. С нитратами вообще не было проблем - всё подъедается махом, рыбы поставлять не успевают). А фосфаты поменьше же потребляются, вот залежи и образовались.
	2024-10-2424/10/2024 20:32:49 #3177394 Нравится MTumanov

MTumanov Свой на Aqa.ru 3318 2311 Санкт-Петербург 11 час.	Ответить
	Diesell Подмены не дают результата. Уже с месяц наверное. То есть нужно что-то более радикальное. Потому и задал вопрос, какое из двух зол выбрать - сифонка поглубже или перезапуск. Выбрать третий вариант. Добавить роголистника и поднять нитраты до 5. Главное при этом успевать выгребать роголистник вёдрами. ИМХО сифонка поглубже менее травмирующий способ, и более ленивый. Если с кормом Tetra поступает такое большое количество фосфатов, то перезапуск поможет ненадолго, если корм не поменяете.
	2024-10-2424/10/2024 20:34:26 #3177395 Нравится m0rph, sokolik67, Diesell

Diesell Посетитель 356 195 18 мин.	Ответить
	MTumanov Внешник тетра ЕХ1000 плюс, цикл стоит, но неделю назад немного шатнул его своими действиями по перестановке и сифонке. Поэтому сейчас и не рискну сразу большие подмены и сифонку каждый день. MTumanov Можно не менять корм, уменьшить дозировку. Говорю же: второй аквариум стоит - растения выедают всё под ноль, вот только тесты сделал, нитрат-фосфат на нулях. Только выгнать надо уже накопленное. MTumanov С роголистника толку немного, думаю. Он, так же, как и остальные, будет нитраты тоже есть, а их и так нет. А фосфаты ещё и плохо усваиваются при низком уровне нитратов, если я правильно понимаю.
	2024-10-2424/10/2024 20:40:09 #3177396 Нравится MTumanov

sokolik67 Завсегдатай 1293 900 Москва 30 мин.	Ответить
	Diesell «… Что делать с остатками фосфатов в грунте?» Ну попробуйте какой нибудь «антифос» аквариумный , потому как сифонить грунт раз в неделю , имхо , так себе затея… , «вымоется» постепенно из грунта , главное полного обнуления не допускать.
	2024-10-2424/10/2024 20:41:51 #3177397

Diesell Посетитель 356 195 18 мин.	Ответить
	sokolik67 Не хочу химию лить. Эта позиция принципиальна и не поменяется). Ещё почему склоняюсь к сифонке, кстати: помимо остатков корма, там ещё разворошенные при пересадка растений таблетки подкормки, которые тоже фон дают хороший (хотя и "микро" таблетки). И вот этот "песочек" вытащить будет попроблематичней, чем корм, который, в принципе, растворяется и, скорее всего, выходит с подменами... Наверное даже в "песочке" больше дело...
	2024-10-2424/10/2024 20:50:18 #3177400

sokolik67 Завсегдатай 1293 900 Москва 30 мин.	Ответить
	Diesell «… Не хочу химию лить.» …и не надо , поглощающие фосфаты сорбенты - это некий , твердый наполнитель для фильтра , который размещается в нем временно , для решения проблемы , типа активированного угля , только поглощает не все подряд , а непосредственно фосфаты , после того как кризис минует - просто удаляется , мне видится , что это сильно проще , чем перезапуск и сифонка
	2024-10-2424/10/2024 20:58:13 #3177403 Нравится MTumanov, Diesell

Diesell Посетитель 356 195 18 мин.	Ответить
	sokolik67 Хм... Можно попробовать... Только сейчас в фильтр точно не полезу - как уже сказал, цикл малость пошатнулся недавно и только-только выровнялся назад. Но обязательно прочту инфу по этому поводу. Спасибо большое 🤝
	2024-10-2424/10/2024 21:00:33 #3177406 Нравится MTumanov, sokolik67

MTumanov Свой на Aqa.ru 3318 2311 Санкт-Петербург 11 час.	Ответить
	Diesell С роголистника толку немного, думаю. Он, так же, как и остальные, будет нитраты тоже есть, а их и так нет. А фосфаты ещё и плохо усваиваются при низком уровне нитратов, если я правильно понимаю. Правильно понимаете. Поэтому, кроме совета добавить роголистник я написал фразу "поднять нитраты до 5". И не разово поднять, а держать нитраты на этом уровне постоянно, пока фосфаты не упадут до желаемого уровня. Отдельно нитраты можно поднять много чем, например нитратом аммония. Сифонка это периодический процесс, а рост роголистника постоянный.
	2024-10-2424/10/2024 21:01:18 #3177407

Diesell Посетитель 356 195 18 мин.	Ответить
	MTumanov Пока НЕ рассматриваю вариант подъёма нитратов путем внесения. Это ли не "резкая смена параметров", которая вреднее для живности, чем фосфаты?) Лучше уж убавлять лишнее, чем добавлять недостающие, экспериментируя с дозировкой, в поисках нужной концентрации.
	2024-10-2424/10/2024 21:04:37 #3177408 Нравится MTumanov

sokolik67 Завсегдатай 1293 900 Москва 30 мин.	Ответить
	Diesell «… в поисках нужной концентрации.» Наверное да , если не стоит задача «разгона» растений , а то там и свет и СО2 сразу подтягивать надо…
	2024-10-2424/10/2024 21:09:23 #3177409

Diesell Посетитель 356 195 18 мин.	Ответить
	sokolik67 СО2 стоит. Свет менять не стану точно - не травник, света хватает)
	2024-10-2424/10/2024 21:10:16 #3177410

sokolik67 Завсегдатай 1293 900 Москва 30 мин.	Ответить
	Diesell «… не травник…» А СО2 тогда для кого? С газом совсем другой расклад , согласен с MTumanov , можно и нитратов добавить , посмотреть , что будет , если света хватает , то фосфаты быстрей нитратов выедаются , но и за калием К , тоже не забывать следить , чтоб был…пропорция NPK , однако… Изменено 24.10.24 автор sokolik67 Изменено 24.10.24 автор sokolik67
	2024-10-2424/10/2024 21:11:27 #3177411 Нравится MTumanov

Diesell Посетитель 356 195 18 мин.	Ответить
	sokolik67 Для растений). Аквариум пока в стадии поиска дизайна. Поэтому пробую разные растения, смотрю, что приживётся. Для некоторых нужна доп.подача. Да и остальным растениям повеселее с ней)
	2024-10-2424/10/2024 21:14:10 #3177412

uZot Свой на Aqa.ru 5210 4544 Москва 8 мин.	Ответить
	Diesell Да не надо в фильтр даже лезть, вешаете мешочек с антифосом где течение, и наслаждаетесь снижением показателей :-) Потом мешочек просто выкидываете sokolik67 Для нитратов это крайне нетипичное поведение. Поясню почему так считаю: большинство солей фосфорных кислот плохо растворимы в воде и имеют свойство откладываться, впитываться ну и подобным образом копиться. Нерастворимых солей у азотной кислоты вроде бы нет. Я не спорю с вашим опытом, но механизм там был скорее всего другой Изменено 24.10.24 автор uZot
	2024-10-2424/10/2024 21:23:04 #3177414 Нравится Diesell, MTumanov, sokolik67

oltrew Завсегдатай 1231 393 1 сек.	Ответить
	Diesell Пистия очень быстро съедает избыточные фосфаты. И выбросить по завершении миссии не жалко.
	2024-10-2424/10/2024 21:40:34 #3177419

MTumanov Свой на Aqa.ru 3318 2311 Санкт-Петербург 11 час.	Ответить
	oltrew Пистия очень быстро съедает избыточные фосфаты. У ТС нитраты равны нулю. И дополнительно он нитраты добавлять не хочет. А без нитратов фосфаты растениями потребляться не будут.
	2024-10-2424/10/2024 21:45:48 #3177423 Нравится Diesell

Diesell Посетитель 356 195 18 мин.	Ответить
	oltrew Пистия очень быстро вызывает одурение у самцов гурами и в аквариуме начинается гонка гормонов и всех окружающих.)
	2024-10-2424/10/2024 21:46:47 #3177424

Алексей Черняев Постоянный посетитель 983 1001 Нижний Тагил 50 мин.	Ответить
	Diesell Снизить PO4 при помощи... железной ваты?
	2024-10-2525/10/2024 08:37:56 #3177451

Diesell Посетитель 356 195 18 мин.	Ответить
	Алексей Черняев Да, читал утром) Последний комментарий только усилил моё нежелание пихать что-то в аквариум)). У меня тут событие, кстати - за ночь нитраты появились, до 5ки поднялись. Растения, по ходу, решили сесть на диету и не есть после шести😄. Фосфаты, предсказуемо, единица. Пока решил не трогать ничего, даже подмену делать не буду(благо, перед тем, как делать, сделал тесты). Вечером гляну динамику. Если Нитраты снова рухнут, сделаю подмену с сифонкой уголка грунта.
	2024-10-2525/10/2024 09:09:05 #3177455 Нравится Алексей Черняев

Diesell Посетитель 356 195 18 мин.	Ответить
	Diesell Обратил сейчас внимание на то, что риччия плавающая прям норм себя чувствует с таким уровнем фосфатов - разрослась за несколько дней из пары ошмётков до нескольких облачек. А во втором растёт не так шустро.. P.S.: информация больше для себя)
	2024-10-2525/10/2024 09:37:20 #3177459 Нравится MTumanov

MTumanov Свой на Aqa.ru 3318 2311 Санкт-Петербург 11 час.	Ответить
	Diesell за ночь нитраты появились, до 5ки поднялись. Возможно, причина в другом? В качестве гипотезы. Например, если тест на нитраты НИЛПА, то порошок с краю был состарившимся, а теперь пошёл свежий порошок из середины пробирки. А нитраты на самом деле всегда были в аквариуме. Хорошо бы проверить тест на нитраты по раствору нитрата известной концентрации.
	2024-10-2525/10/2024 13:28:47 #3177485

Diesell Посетитель 356 195 18 мин.	Ответить
	MTumanov Вряд ли. Тесты перед использованием встряхиваю(порошки тоже). Нерабочий тест не показывал бы нитраты во втором аквариуме. Дело в грунте, 90%.10%-скидка на какую-нибудь лютую непредсказуемую дичь)
	2024-10-2525/10/2024 14:28:25 #3177496

Alkor Свой на Aqa.ru, Советник 5770 3993 1 мин.	Ответить
	Diesell Как лично я понял, у Вас Фосфат = 1,0 мг/л. Он растёт от 0,25 до 1,0 мг/л. Какой у Вас нитрат, выяснить не удалось. Вы пишите: Есть ещё вариант растений добавить, но тоже такое... До этого поплотнее был аквариум засажен - где-то кому-то света не хватает, где-то питания, водоросли по листьям. Опять не ясно сколько у Вас NO3 и PO4, при дисбалансе - будут водоросли. Дело в том, что соотношение нитрат/фосфат - должно быть в аквариуме с растениями обязательно. Потом пишите: "Химию" не хочу принципиально... Пока НЕ рассматриваю вариант подъёма нитратов путем внесения ... Как мне кажется, если начали следить за фосфатами, то можно и нитрат проследить... Вообще-то нитрат, крайне важен. Если его нет, или мало, то оставьте растения в покое и не занимайтесь ими. Есть аквариумы и без растений. Растениям как раз фосфат и не очень нужен, его может быть лишь следы, хотя эти следы, должны быть обязательно, а вот без нитратов им никак. Вообще-то в аквариуме с растениями должны быть и микроэлементы. Сам содержу NO3 = 5 мг/л, PO4 = 0,05...0,4 мг/л. У Вас в аквариуме с растениями нитрат должен быть в размере от 5 мг/л до 15 мг/л - обязательно. Когда будет нитрат, растения начнут потреблять и фосфат. В аквариуме с растениями следят и за K - 5 мг/л, Fe - 0,1 мг/л. ___ Александр
	2024-10-2525/10/2024 15:04:28 #3177503

Diesell Посетитель 356 195 18 мин.	Ответить
	Alkor Здравствуйте.) Спасибо большое за советы). Мне кажется, Вы больше ориентируетесь на травники, формируя свое мнение.) У меня не травник, а аквариум с кучей рыбы и большим количеством растений, посаженных в попытке создать более-менее комфортную среду для этой рыбы.). В одном из своих комментариев под чьей-то темой я его назвал "компотной грядкой" - название полностью раскрывает положение вещей) Аквариум без растений не хочу. Нитраты в моем есть, но они быстро выедаются растительностью. А расход фосфатов намного меньше, чем поступление. Про баланс 10 к 1 читал, но это, вроде, не про аквариумную воду, а про удобрения. Я больше ориентируюсь на безопасную для живности дозу, поэтому хочу снизить уровень фосфатов(где-то читал, что 0,4 - максимум, стремлюсь к этому). Дисбаланс у меня налицо(хотя хз, почему "дисбаланс", если все обитатели аквариума чувствуют себя вполне нормально), водорослей нет в диких количествах. Растения растут, темпы, в целом, неплохие. Нет закрученных и растворяющихся листьев. С чего Вы взяли, что я не слежу за количеством нитратов?) Я же как-то узнаю, что есть какая-то динамика, которую описываю.) Калий и железо тоже поглядываю , но редко - растения сами подсказывают своим внешним видом, если им мало. В общем, задача стоит исключительно по снижению и устаканиванию фосфатов на приемлемом уровне.
	2024-10-2525/10/2024 15:30:04 #3177507