|
Свой на Aqa.ru
 |
Дискусы в общем аквариуме 450литров. (страница 5) |
|
Начну с начала.Есть желание проверить возможность содержания дискусов в общем аквариуме , без создания любых специальных условий, принятых для дискусов, ка:как то:температура, наличие частых подмен, наличия мощных фильтров, кормление специальными кормами.Мои условия:т25-27 гр, подмены раз в неделю-две(иногда месяц),2 внутренних фильтра по 1500л в ч, обычный грунт, натуральные коряги, живой разнообразный корм и заморозка.Соседи:4 северума,3 лепорина полосатых, краснополосый мастацембелус, Л190,Л397(2 шт), мелкие боции около 20 шт.Сегодня були куплены 4 подростка дискусов 7-8 см местного разведения, переведены на мою воду и запущены в аквариум.Надо сказать, что никакой паники и метаний не намечается, поведение и окраска в норме.Выглядят примерно так сейчас    |
|
|
07/03/2020 20:39:01
#2755739 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Юрий1978Я через В.Ковалёва закинул удочку в НИЛПА на предмет производства торфяного концентрата, так что может скоро и появится.А так его в продаже практически не найти.Сделал бы с удовольствием и для себя и для рыб, если бы всё было доступно. |
|
|
08/03/2020 23:42:02
#2756444 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
10 лет разводил дискусов. t стабилил на 28-30. Нормально росли. Плодились (когда избавился от 250 л аквариума сдал в "хорошие руки" почти десяток разноразмерных) |
|
|
08/03/2020 23:44:15
#2756445 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Себек ИвановНу вы поймите, что мне не интересно 28-30.У меня совсем другая цель.При 28-30 и лопата в чернозёме прорастёт. |
|
|
08/03/2020 23:47:59
#2756447 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
Юрий1978 И не заглядывал в эту тему, пока ты не отметился. Ничего интересного не будет. Хороший знакомый дисками болен давно. Пару раз подбрасывал мне хорошо подрощенных дисков из своих. Жили у меня в общаке при Т 24-26. И это в моей жесткой воде при пыхе 7,5. Неплохо жили. Жрут все, летом в жару нерестятся. Вроде крепкая безпроблемная рыба. Вроде. Но вот по разным причинам, первые начинают через полтора года уходить, и больше 3,5 года ни один не прожил. Можно держать, и рассказывать, как всё хорошо, но не срок для этой рыбы даже и 4года. Так, что ещё с год будешь читать, что все нормально, растут, нерестятся. Может и подольше. Изменено 8.3.20 автор Дамир184 |
|
|
09/03/2020 00:23:59
#2756461 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
Volcan0 На вскидку Чего я увидел. У меня есть холодноводные диски И природа пробовала, получилось S. aequifasciatus тоже водится в «черной» воде, как и дискус Хекеля, но рН в местах обитания зеленого дискуса всегда больше 5,0 (5,13 — 5,44), а температура несколько ниже, чем в местах обитания дискуса Хекеля — около 28° С. Электропроводность воды в этих местах значительно выше: от 9,57 и до 12,0. История распространения зеленого дискуса коротко звучит так. Зеленый дискус из озера Лаго-Тефе был интродуцирован в Рио-Нанайи, которая находится недалеко от Икитоса. В Рио-Нанайи также «черная» вода. Здесь хорошо видно, что параметры воды в Рио-Нанайи очень похожи на параметры воды из Рио-Тефе. Параметры воды, в которой обитает S. haraldi (голубой и коричневый дискус) измерялись по всему региону, от устья Амазонки до самой границы с Колумбией и Перу. Эта вода существенно отличается от той, в которой водится зеленый дискус (S. aequifasciatus). Ее рН в основном везде выше 6,0, это уже «прозрачная» вода, либо вода с характеристиками, промежуточными между «прозрачной» и «черной». Сегодня, если я приезжаю в тот или иной регион, вижу цвет воды, измеряю ее параметры — я уже на основании этого могу сразу сказать, какой именно из трех видов дискуса здесь водится. S. discus (дискус Хекеля) обитает в «черной» воде с рН ниже 5,0, температурой около 29° С и выше, и проводимостью ниже 10. S. aequifasciatus (зеленый дискус) водится тоже в «черной» воде, но уже с рН выше 5,0, температурой около 25° С и проводимостью выше 10. S. haraldi (голубой и коричневый дискус) водится в «прозрачной» или смешанной воде, с рН около 6,0 или более, низкой температурой (от 20° С и выше) и проводимостью более 25. ---------------------------- Тем про Дисков, которые живут у людей при более низких температурах достаточно. Только этих людей сразу загнобят и они исчезают. Что очень жаль. что касается роста, рыба растет вся одинакова, если брать зависимость от температур. При более низких температурах, рыба ростет медленнее, но вырастает больше по размерам. |
|
|
09/03/2020 00:28:54
#2756463 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
09/03/2020 00:30:31
#2756466 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
09/03/2020 00:31:14
#2756467 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
volodyvasiliev А что я могу подсказать? Это как выяснилось не моя рыба. Слушать нужно тех, кто успешно держит. |
|
|
09/03/2020 00:33:36
#2756471 Нравится папоротник
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Дамир184 В принципе, согласен, но есть ли альтернатива? Автор темы выясняет за свои бабки, разве это плохо? |
|
|
09/03/2020 00:38:11
#2756474 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Дамир184ну я дисков не держал , хотя это и одни из немногих цихлид что мне нравяться )) но кипятить изза них аквы желания нет , поэтому поглядываю такие темы ) |
|
|
09/03/2020 01:55:27
#2756495 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
NOX(sanek) пиджен весь в крапе, поэтому ваши рекомендации не совсем верны Скажите, пожалуйста, крап у пиджена появляется от плохих условий содержания или же потому, что он такой родился? И ещё один момент. Пиджены в России тогда буквально год как появились. Были только такие. Это вас сейчас разбаловали азиаты  Да, спасибо, что нашли мою старую фотку. NOX(sanek) Ох... В одном предложении столько всего... Начну с конца. 1. Птичка в тепле растёт быстрее не потому, что у неё разгоняется метаболизм, а потому что не тратит энергию на поддержание температуры тела. 2. Рыбка в тепле растёт быстрее, потому что у неё температура тела и, таким образом, скорость метаболизма, определяется температурой окружающей среды. Это архиважно для понимания вообще всего в аквариуме. 3. Разумеется, чем ниже температура, тем ниже темп жизни дискусов, и тем медленнее рост. Это именно то, о чём я писал и выше по треду и несколько раз до того. Разводчикам дискусов выгодно растить их быстро. А тот факт, что при высокой температуре они будут изнеженными - им только на руку. Во-первых, поддерживается миф об исключительности дисков. Во-вторых, они у вас сдохнут - вы ещё раз их купите. 4. Нам, аквариумистам, нужна красивая и крепкая рыба. Насколько быстро она растёт - нам неважно. Обычно даже наоборот - чем медленнее растёт - тем лучше. Тем меньше она, извините, гадит, и тем меньше нужен уход и оборудование. Lila2015Вы поленились прочесть моё сообщение даже до середины. Диалога с вами не будет. Дамир184 Жесткая вода и высокий рН дискусам противопоказаны. Вернее так - или вода должна быть хорошая, или должна быть высокая её температура. Поскольку хочется держать дисков при нормальной температуре, то надо делать для них мягкую и кислую воду. При этом следить за азотом - его должно быть мало. Мне вспоминается анекдот. Сначала он, а потом - почему он мне кажется уместным. Медицинский институт. Преподаватель показывает студентам труп и говорит - для врача важно быть не брезгливым. С этими словами он вставляет палец в анус трупа, а затем облизывает. Молодая студенточка падает в обморок. Препод спрашивает студентов - кто может повторить? Один смельчак засовывает палец в анус трупа, и тут же его облизывает. Смотрит на препода с победным видом. Препод, слегка озадаченный, говорит: "Врач должен быть не только небрезгливым, но и внимательным! Засовывал в анус я указательный палец, а облизал - безымянный!" То же самое и у нас. Мы смотрим, что в ЮВА диски живут у разводчиков под навесами, на жаре, где 30, а то и 32 С температура воды - норма. В результате чего делается "резонный" вывод, что дискам надо именно столько. А подумать, что у этих заводчиков просто нет иного варианта их содержать - мысль в голову не приходила?! Ещё один момент. Дискус, как биологический вид, формировался миллионы лет. В неволе он живет десятки лет. То есть пренебрежимо малое время для того, чтобы внешняя среда смогла успеть стать фактором отбора. Грубо говоря, диски, которые сейчас разводчики разогревают до 30-32 С, они ровно такие же, как и те, что живут на исторической родине, где они даже 30 С не видели никогда в жизни. Поэтому диски искусственного разведения, разумеется, изнеженные. Но - история знает массу случаев, когда аристократам доводилось попадать в очень мягко говоря не аристократические условия и никто именно от этого не умер. Так что и диски, если для них будут обеспечены хорошие условия (мягкая и слабокислая вода, мало азотистых веществ) и не будет болезней, в первую очередь паразитических, к которым они очень восприимчивы, будут жить долго и счастливо при нормальной температуре воды. Последнее. Но не в последнюю очередь. Чейз, браво. С удовольствием почитал показанные вами темы. Засим я полагаю, что sapienti sat. А остальные неинтересны совершенно. Более в этой теме никого убеждать не намерен. Изменено 9.3.20 автор DNK |
|
|
09/03/2020 07:56:45
#2756512 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Бурно мы провели "Международный Женский День" |
|
|
09/03/2020 08:08:04
#2756519 |
... надеюсь без ущерба нашим "половинкам" |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
Чую, надо ответить ещё по одной детали. Чтоб уж полностью закрыть вопрос. alex12 Но создать такой химико-биологический "климат" в домашних условиях НЕРЕАЛЬНО !!! Совершенно запросто. Протока осмосом была у меня году так, чтобы не соврать, в 2003. 1. Сейчас установки ОО стоят недорого, можно подобное решение делать без малейшего затруднения. Я в то время вынужден был городить двухстадийный осмос на 5 высокопроизводительных мембранах, с учётом того, что это была новинка, я парился с ним больше двух месяцев. 2. Сейчас методология содержания травников на осмосе отработана буквально до протоколов, по типу делай раз - делай два. 3. Если в аквариуме есть активно растущие растения и он не перегружен рыбой, то, скорее всего, азотистые вещества в нём будут стремиться к нолю. Итак, что нам надо для дисков? Успешно растущий травник на осмосе. Разумеется, надо иметь в виду, что дискус - рыба очень крупная. Один взрослый дискус гадит гораздо больше, чем сотня неонов. Разумеется, это надо учитывать. Но - это я уже банальности пишу Полагаю, что и с водой вопрос закрыт насовсем. |
|
|
09/03/2020 08:23:50
#2756524 |
|
Постоянный посетитель
|
|
DNK дык кривотолки в теме в основном о температуре , а не о воде  . С водой у меня тоже все хорошо ... я занимаюсь ей профессионально . И "протоколов" (реальных) я подписываю 12 штук в день ( по количеству установок) Изменено 9.3.20 автор alex12 |
|
|
09/03/2020 08:27:14
#2756526 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
alex12Так зачем капсить про "нереально", если не только реально, а ещё и запросто? Тем более для вас - если вы занимаетесь водой профессионально
|
|
|
09/03/2020 08:31:16
#2756527 |
|
Постоянный посетитель
|
|
DNK не знаю значения этого термина , но могу профессионально сказать , что воссоздать полностю воду ареала нереально . Можно только приблизить некоторые физико-химические показатели , а вот химико-биологические , и сделать их стабильными длительное время , точно нереально.   пока сижу , с вами общаюсь , моя пара туркисов готовит корягу к вечерней мётке Изменено 9.3.20 автор alex12 Изменено 9.3.20 автор alex12 |
|
|
09/03/2020 08:36:23
#2756529 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
alex12 Это значит - писать большими буквами. Это эквивалентно крику. но могу профессионально сказать , что воссоздать ПОЛНОСТЬЮ воду ареала НЕРЕАЛЬНО . Можно только приблизить некоторые физико-химические показателиРаз вы профессионал, тогда давайте говорить серьёзно, без отмазок и экивоков. Какие физико-химические показатели воды биотопа (правильнее сказать - биотопов) дискусов вы считаете нереальным воссоздать в домашних условиях? Вот прямо так и пишите, проиллюстрирую для примера: "Показатель ORP в биотопе дискусов XYZ, в домашнем аквариуме его невозможно получить по трем причинам: 1., 2., 3." , а вот химико-биологические , и сделать их стабильными длительное время , точно нереально. Что вы понимаете под "химико-биологическими" показателями? У меня есть мысль, но мне бы хотелось понять, что именно имеете в виду вы. |
|
|
09/03/2020 08:53:30
#2756534 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
DNK физико-химические и биохимические показатели ареалов обитания можно узнать только побывав там в течении довольно длительного времени , чтобы учесть сезонность их изменений . Причем при себе иметь лабораторию ( походную) , чтобы вести диагностику в реальном времени . Мало кто на это способен ... думаю есть и были таковые , но с другими , более общими целями. Задача же аквариумиста - упростить содержание и воспроизводства (заводчикам) рыбы в условиях ареала своего обитания - Питер , Москва , Тула ... Мухосранск и тд . И чем меньше мы напрягаем себя и свои кошельки , тем нам лучше ... но это не говорит , что рыбе от этого лучше . Причем у каждого свои цели : у меня создать просто красивый аквариум для интерьера и души соответственно; у кого то - постоянный эксперимент ... вода , свет , фильтрация ... куча химии , оборудования и прочее; у кого то - просто потешить свое "эго" ; кто то занимается разведением - тут свои заморочки "чисто бизнес , ничего личного" . Но у каждого СВОИ убеждения , знания , желания и тд. Так что не буду словоблудить о химии , физике и биологии по пунктам - у каждого они свои . При большом желании я бы мог это сделать , опираясь на лаборатории в ареале моей работы Меня тоже гнобят на форуме на тему содержания дисков в малом объеме - я воспринимаю это смиренно , делаю выводы , учусь , но все равно делаю по своему , как мне удобно.
|
|
|
09/03/2020 09:12:45
#2756542 Нравится Lila2015
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
09/03/2020 09:16:07
#2756543 Нравится Lila2015
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
09/03/2020 09:37:50
#2756551 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
NOX(sanek) нерестятся они где угодно ... у меня осмосом даже не пахнет , а нерестятся каждые 8-12 дней и порой даже личинка бывает . Другое дело - разведение .
|
|
|
09/03/2020 09:46:34
#2756553 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Чейз В 21 веке, если бы у кого то выросли хорошие дискусы и без проблемно содержались при низких температурах, то знали бы очень многие, как минимум темы были бы в свободном доступе, а то, что их гнобят и они уходят просто отмазы |
|
|
09/03/2020 09:47:17
#2756554 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
alex12Вы правы. Эта информация находится в открытых источниках. Давайте вернёмся к вопросам из моего предыдущего поста. |
|
|
09/03/2020 09:49:23
#2756556 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
alex12 Да, я знаю, что нереститься могут в любой воде, но всё равно не у всех так, поэтому готовят осмос, и то не чистый осмос, это же тоже самое как посадить человека в барокамеру |
|
|
09/03/2020 09:49:40
#2756557 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
NOX(sanek)Вообще-то Чейз дал ссылку на две темы на этом форуме. Я сходил и прочитал. А вы? NOX(sanek) Дискуса нельзя постоянно в осмосе держать, дискусов только нерестят в осмосе...А ничего, что на их родине они обитают практически в дистиллированной воде? Вы обращали внимание на цифры проводимости воды, которые указывал Чейз? Вы в курсе, что они означают? Мне просто неинтересно, когда общение идёт на таком уровне, когда оппоненты показывают необразованность и невнимательность в элементарнейших вопросах. Если я увижу в этой теме что-то достойное моего ответа, то отвечу. До тех пор можете писать что угодно, в том числе брать меня "на слабо", мне не слабо не обращать на это внимание
|
|
|
09/03/2020 09:56:34
#2756559 |
Загружаю
форму....
