Дневник о разведении креветок Амано (личный опыт) (страница 16)

В общем - моя главная самка Амано, длинной почти 7см уже неделю ходит с вывешенной икрой и не сбрасывает ее. Это привело к мысли все же попробовать поднять личинок.
Проштудировав отличную тему здесь на форуме ( Разведение креветки амано поставлено на поток ), а так же некоторые прочие ресурсы, которые рассказывают от разведении креветок амано в разных языках - понял что занятие достаточно сложное, кропотливое и хлопотное. Но... не боги горшки обжигают, так что - почему бы и нет.
Тему буду вести в форме дневника с обсуждением.
Итак...
Приготовления:

• Аквариум для личинок (и временый отсадник для беременной креветки) - На первую попытку был кубик 25х25х25см. В нем же потом жили личинки креветок в море. На следующий раз склеил мелкую банку 30х15х20см. И расход соли будет меньше, и фильтрацию организовать проще.
  Так же стоит позаботиться о комфортных условиях для самки с икрой, если ее переносим из общего аквариума где есть растения, рыбы, грунт и тп. Я заметил что если я своих переношу в пустую банку с водой - они находятся долго в стрессе, и раз дошло до преждевременного сброса икры. В итоге в отсадник я положил пару небольших камней лавы, которыми придавил пару растений с еженедельной обрезки из основного аквариума (можно взять роголистник, а я обычно беру лимнофиллу), так же я кинул шарик кладофоры, на которых мои аманы любят пастись. Избегать долгого яркого света всегда, особенно в первый день - я не включаю лампу, прикрываю стенки аквариума которе обращены в помещение - куском картона. И буквально за час-два самка спокойно начинает пастись на камнях или кладофоре. Без этих мер - самка забивается под камни, под кладофору на несколько дней и дергается при каждом движении снаружи. А зачем беременным такой стрес? И в последствии - стал просто держать маленький кубик (20х20х20см) с минимальным хардскейпом (коряга и камень) на постоянной основе, чтобы туда отсаживать беременных самок. Получается самый нормальный вариант.
  
  
• Выростной аквариум понадобиться тогда, когда нужно будет думать куда девать опреснененного малька. Я для этого дела запустил кубик, который использовал как личиночник для первой попытки. Положил там нейтральный грунт, коряги, камни, сделал укрытия для линьки, добавил фильтр-аэрлифт небольшой, постадил несколько быстро растущих, не требовательных растений (лимнофила, мох, бакопа). Запускал "по быстрому" на воде из работающего аквариума, в которой хорошенько промыл губку из того же аквариума. И потом это "болотце" влил в новый аквариум. Часть грязи (а с ней нитрификаторы и прочие) засосало в губку, часть осело на дно в грунт. В итоге не было ни пика аммиака, ни пика нитритов. Просто работающий аквариум.
  
  
• Соль для "моря" - вариантов доступных много. На "первый раз" я выбрал Aqua Medic Reef Salt из-за бо́льшего содержания стронция. В итоге, после неудачной попытки и пообщавшись с местными "мореводами" - получил информацию, что данная соль не самый лучший выбор, особенно если замешивать и запускать в нее креветок сразу (нужно сутки аэрировать после замеса, из-за избытка аммония, как мне сказали). Звучали мнения даже что ей "только дорожки зимой посыпать от гололеда". В последующих попытках перешел полностью на Red Sea Salt. Сначала покупал на развес у мореводов, потом просто купил 7кг ведро. 1кг соли хватает примерно на 30 литров воды - этого хватает на 1 полный цикл развития, при личиночнике объемом 7-8 литров.. Само море я мешаю на пресной воде 50/50 - осмос и вода из основного аквариума (с органикой, остатками удобрений и тп). Уровень солености для личинок стараюсь держать в районе 32-34ppt, после обнаружения первых прозрачных креветок - снижаю до 30, и дальше держу 30ppt пока не перелиняет большинство личинок. Аквариум лучше закрывать или покрывным стеклом, или хотя бы заматывать пленкой - это сильно уменьшает испарение и снижает необходимость доливать пресную воду для поддержания солености.
  
  
• Корм - Первую попытку пробовал реализовать на смеси консервированного фитопланктона (brightwell aquatics phytogreen-m, JBL Artemio Fluid) и живого наннохлоропсиса, чтобы поддерживал вменяемое качество воды. Т.к. фитопланктона на базе тетраселмиса локально не нашел (Польша). Все "смеси с содержанием тетраселмиса" по заверениям производителя - в итоге оказались чистым нанохлоропсисом (проверял лично под микроскопом). Вскармливание на этих кормах провалилось и через неделю все погибли.
  В итоге после долгих поисков и нескольких советов заказал живой тетраселмис аж в Нидерландах за не малое количество денег (причем доставка стоила больше, чем продукт). Но зато доехало быстро, и достаточно большой процент тетраселмиса оказался живым. Дальше пробоваю поддерживать культуру уже своими силами, с переменным успехом. Купил удобрения F/2 и витамины для фитопланктона. Но выращивание фитопланктона качественно в домашних условиях - это отдельная, большая область практики и знаний. Более подробно в теме про поддержку тетраселмиса - Поддержка тетраселмиса
  
  
• Аэрация - компрессор, трубочка для крупных пузырей, чтобы было хорошее перемешивание воды, и колокол для лопающихся пузырей, чтобы не разбрызгивало соль по стенкам. В целом это решение было неплохое, но на второй раз решил попробовать веточку липы. Мелкие пузырьки дают лучшее насыщение кислородом, но может быть чуть меньшее перемешивание (но всегда можно добавить давления - тогда вода "прям" кипит, как в реакторах для фито или артемии.) В общем - на сегодняшний день аквариум с личинками аэрируется небольшим количество маленьких пузырьков из веточки липы и я не заметил сильных проблем с прилепанием личинок к поверхности. Бывает, но явление не массовое. Так же хорошо помогает убирать время от времени бактериальную пленку с поверхности. Я использую бумажное полотенце, предварительно согнав как можно больше личинок вниз аквариума светом. Просто кладу его на поверхность аквариума, и потом убираю. Иногда повторяю процедуру дважды. Кстати - в морской воде из-за большей плотности - даже обычный распылитель дает более мелкие пузырьки, чем в пресной воде.
  
  
• Фильтрация - я так и не понял, нужен ли фильтр, честно говоря... За счет использование живого фито и подмен воды раз в рнеделю - в личиночнике обхожусь без фильтра на протяжении всего времени роста личинок. Для отсаженной самки пробовал делать подобие HMF - фильтр из губки, 45ppi, во весь меньший размер (ширину) аквариума (15см), с небольшим отступом о боковой стенки. В этом маленьком пространстве между стенкой и губкой ставится помпа от фильтра обычного, с удлиненным выпуском воды, которая перекачивает воду в основное пространство, а вода через губку засасывается обратно к помпе. За счет большой поверхности фильтра - надеялся, что не будет интенсивно засасывать личинок, и при этом вполне себе будет фильтровать. В последствии отказался от данного решения, т.к. во первых - личинок все же засасывает, во вторых - иногда самка перелазит через губку в сервисное отделение и тоже выпускает там личинок, которых потом перемалывает в помпе. В итоге отказался от фильтрации вообще - использую только аэрацию, и стараюсь отсаживать самку после 18 дня после появления икры (выброс обычно происходит в 20-24 день, 5 дней с небольшими подменами без фильтра - терпимо). А после того, как завел отдельный мини-аквариум для самкок с икрой - то держу там небольшой аэрлифт - вроде бы хватает.
  
  
• Освещение - небольшой светодиодный светильник. сначала это было 4 трехватных диода цветовой температурой 10000K, но этого оказалось мало - планктон выжирался быстрее, чем размножался. на тот же кусок алюминиевого радиатора добавил небольшие отрезки LED ленты высокой плотности (240 диодов на метр) с температурой 6500K - стало лучше. Все еще продолжаю искать наиболее оптимальный вариант света. Переделал полностью светильник на 6500К + 2700К (3:1) светодиодные ленты большой яркости и плотности. Добавил небольшой вентилятор. Такой же свет сделал для фитопланктона, но большей длинны, но в последствии переделал его на 4000+6500К.
  
  
• Обогрев - не использую. Помещение где стоит аквариумы и фито - достаточно сильно нагревается от света (который обдувается вентиляторами), температура в аквариумах ниже 23 не опускается никогда, а обычно в районе 25-26.
  
  
• Микроскоп - купил за гроши б.у. микроскоп начального уровня - BRESSER Biolux NV для контроля фитопланктона. Увеличение 20x/1280x (по факту явно меньше, больше 600х смотреть уже особо нечего - низкая апертура дешевых объективов - все размытое), сменные объективы/окуляры, USB-камера (очень фиговая), подвижный столик. Немного проапгрейдил ему оптику - купил более "широкий" окуляр на 16х, и заменил источники света на более яркий. для того, чтобы видеть активный тетраселмис и быть в состоянии оценить его кол-во - использую связку 4*16х (т.е. общее увеличение около 65х). чтобы смотреть на клетки более детально - стоит смотреть при увеличении 200-250х.
  
  
• Ареометр/рефрактометр. купил недорогой рефрактометр для морской воды на Алиэкспрессе.
  

Efremoff

Efremoff
Кстати - мне тут предлагают попробовать консервированный тетраселмис в пасте (с живым у меня все же как-то шатко, а доставать - сложно), его используют для артемии обычно

Торопыжка

Efremoff

Как любой мёртвый корм, требует тщательной дозировки.

JieM

Efremoff Кстати, насколько артемия опасна для личинок креветок?

Efremoff

С одной стороны - частые подмены вроде бы неплохо, с другой стороны - в первую неделю, когда больше всего дохнет - хочется как-то поменьше устраивать скачки параметров воды...
Я все же хочу попробовать плавнее переводить на солёную воду свежих личинок, может будет лучше. Т.к. дохнут в первые 3-4 дня, потом вроде дальше - все стабильно с оставшимся. Только тех оставшихся - 300-500шт в лучшем случае остается....

Хз, пока не разобрался, что действительно влияет на падеж личинок в первые дни.

Efremoff
Хз, пока не разобрался, что действительно влияет на падеж личинок в первые дни.

Efremoff
Я все же хочу попробовать плавнее переводить на солёную воду свежих личинок, может будет лучше. Т.к. дохнут в первые 3-4 дня, потом вроде дальше - все стабильно с оставшимся.

Efremoff
С одной стороны - частые подмены вроде бы неплохо, с другой стороны - в первую неделю, когда больше всего дохнет - хочется как-то поменьше устраивать скачки параметров воды...

А вы знали, что уже есть разные селекционные формы Амано? Snow, Yellow, Orange? Правда пока в основном в азии.

https://www.aquarium...

Efremoff
уже есть разные селекционные формы Амано

Третье опреснение сегодня провел. Все время нахожусь на уровне 150-200 креветок с одной самки, что как-то мало. Последний выводок вообще весь пропал (подозреваю что в какой-то из дней было просто очень жарко) в никуда. Мдямс...

Пытаюсь анализировать и понять что я делаю не так.

После выброса запускаю личинок в море, 32ppt. и эту соленость стараюсь держать все время развития личинки (иногда бывает по поднимается до 35ppt, тогда плавно опускаю соленость до тех же 32ppt в течении нескольких часов. Начинаю от уровня в 3-4см, со светом сверху, и раз в 2 дня долеваю по 1-2см свежей воды. Раз в неделю делаю подмену - где-то 20%. К концу второй недели дохожу до верха аквариума и дальше только подмены, раз в неделю, примерно четверьть объема.

Корм - Живой тетраселмис. Он у меня упорно не растет, ни смотря не на что. И свет другой пробовал, и просто на балконе оставлять банку, разные удобрения и разное количество этих удобрений. разную соленость воды... Просто не растет тетраселмис у меня, в отличии например от Торопыжки. Может вид другой, может еще что. Перепробовал практически все. В итоге - он у меня более-менее стабильно растет в пол-литровой банке, в солености около 60 ppt, куда я раз в несколько дней добавляю свежее море по мере использования и высыхания. Туда же просто капаю раз в пару дней 1 каплю азота - и все. И там он живет и здравствует на приемлимом уровне. Личинок же кормлю - 20мл этого тетраселмиса из банки раз в день в личиночник. Это позволяет держать уровень фитопланктона, чтобы на каплю воды из личиночника приходилось 20-50 клеток тетраселмиса. В личиночнике обычно (за редким исключением) тетраселмис не размножается, и обычно на следующий день можно наблюдать максимум 1-2 живых клетки на каплю воды. Поэтому я добавляю снова немного культуры. При этом слежу за уровнем солености в аквариуме. Хочу перейти на консервированный тетраселмис, т.к. эти танцы с бубном очень утомляют.
Свет - круглосуточно, средней интенсивности.
Аэрация - не увидел чтобы интенсивность аэрации как-то влияла на жизнь личинок, главное чтобы она была. Сейчас держу среднюю аэрацию по одной стороне аквариума, средне-мелкими пузырьками.
Температура - сейчас лето, так что обычно температура на уровне 27-28 градусов, меньше можно сделать с помощью обдува воды вентилятором, но тогда растет соленость и сильно активно нужно следить за этим, т.к. легко можно загнать соленость в >40ppt.

Большинство личинок дохнет в первые 8 дней. Те, что остались после этого - доходят до состояния креветки с минимальными потерями.

Изменено 3.7.24 автор Efremoff

Так, хочу попробовать ввести некоторые технологические новшества.
1. В одном из личиночников, который щас пока пустой - сделать конструкцию для непрерывного перемешивания воды по принципу барабана стиральной машины. Только барабан будет неподвижный, а с внешнего объема будет подаваться поток воды. Излишек воды через сетку с окном 100-120мкм будет выходить обратно а общий объем. Правда я боюсь что сетка эта быстро забьется. Но попробовать все же интересно. Типа так:

Efremoff
Правда я боюсь что сетка эта быстро забьется.

Efremoff
меньше можно сделать с помощью обдува воды вентилятором,

Про Пельтье я думал, но они обычно адски греются с другой стороны, в итоге воздух в коморке с личиночниками (я им выделил гардеробную площадью ~2 м.кв, которую я обычно использовал как мини-мастерскую) будет достаточно быстро нагреваться, и в итоге толку будет не больше чем от вентилятора, разве что соленость не будет падать. И я не знаю, насколько безопасно пропускать морскую воду через алюминиевый или медный теплообменник (который обычно используется при работе с модулями Пельтье).

А по поводу сетки - надо пробовать. При большой площади - может и не будет так плохо. 100мкм это не так-то и мало.

Efremoff
но они обычно адски греются с другой стороны

Стекло при таком перепаде (локально там достаточно резко охлаждается до хорошего минуса) - может и лопнуть...
Вентилятор само собой, но оно все равно греются как разогнанный 65вт проц от амд... Там вентиляторы конечно убирают тепло, но честно говоря модули Пельтье мало эффективны. Тепла выделяют значительно больше, чем создают холода.

Я думаю как электронно можно за сложностью следить - тогда легко реализовать автодолив. (Я умею в электронику хорошо).

Efremoff
честно говоря модули Пельтье мало эффективны. Тепла выделяют значительно больше, чем создают холода.

Efremoff
Я думаю как электронно можно за сложностью следить - тогда легко реализовать автодолив. (Я умею в электронику хорошо).

Датчики солености для морских аквариумов есть, но дорогие - в районе 100 баксов.
Теоретически можно мерять сопротивление воды между двумя электродами, и на базе этого считать солёность. но да, они будут зарастать и их нужно будет или чистить регулярно или искать какой-нибудь материал, который меньше зарастает....

Efremoff
искать какой-нибудь материал, который меньше зарастает....

MTumanov

Efremoff
нержавейку

Efremoff

У меня уровень воды падает, а соленость нет. А потом я обнаруживаю бортик из соли на стенках аквариума в районе крышки... При том, что распылитель вроде не сильно брызгает...

На днях буду опреснять последнюю партию малышей. А вот у взрослых креветок наметился перерыв с икрой - с конца июня нету самок с вывешенной икрой (до этого с февраля по июнь постоянно кто-то носил икру).
Правда стало очень жарко, но я с помощью обдува стараюсь держать температуру в районе 26-27(так же как было ранее, когда икры было много).
Можно ли как-то стимулировать размножение у взрослых Аман? Может какой-то параметр воды нужно "сдвинуть" или еще что? (Параметры держу стабильные круглый год).

Все мальки отправленны в пресную воду. Личинок нет, икры нет.
Личиночник разобран, помыт и пока убран на полку. Вроде бы начал хорошо расти новый тетраселмис.

Думаю как стимулировать появление икры у самок.
Поскольку это все же Каридины - то подозреваю, что тут могут быть похожие требования по KH, что и у кристаллов - максимально низкое, не выше 2. На сегодняшний день в новом аквариуме с Аманами - KH примерно 4-5 (GH - 8). Так что как первый шаг - попробую в ближайшую неделю делать частые и бóльшие подмены чистым осмосом, без минерализации - KH снизиться до 1-2, а GH до 4-5.

Если это не поможет, тогда шаг второй - я когда-то с кристалами использовал препарат, стимулирующий размножение - работал неплохо. После использования препарата - через неделю большая часть самок ходила с икрой. Это правда было достаточно давно, но думаю попробовать стоит - там что-то типа ферромонов и еще чего-то. Может на аманах тоже сработает.

Efremoff
Можно ли как-то стимулировать размножение у взрослых Аман? Может какой-то параметр воды нужно "сдвинуть" или еще что? (Параметры держу стабильные круглый год).