Дневник о разведении креветок Амано (личный опыт) (страница 18)

В общем - моя главная самка Амано, длинной почти 7см уже неделю ходит с вывешенной икрой и не сбрасывает ее. Это привело к мысли все же попробовать поднять личинок.
Проштудировав отличную тему здесь на форуме ( Разведение креветки амано поставлено на поток ), а так же некоторые прочие ресурсы, которые рассказывают от разведении креветок амано в разных языках - понял что занятие достаточно сложное, кропотливое и хлопотное. Но... не боги горшки обжигают, так что - почему бы и нет.
Тему буду вести в форме дневника с обсуждением.
Итак...
Приготовления:

• Аквариум для личинок (и временый отсадник для беременной креветки) - На первую попытку был кубик 25х25х25см. В нем же потом жили личинки креветок в море. На следующий раз склеил мелкую банку 30х15х20см. И расход соли будет меньше, и фильтрацию организовать проще.
  Так же стоит позаботиться о комфортных условиях для самки с икрой, если ее переносим из общего аквариума где есть растения, рыбы, грунт и тп. Я заметил что если я своих переношу в пустую банку с водой - они находятся долго в стрессе, и раз дошло до преждевременного сброса икры. В итоге в отсадник я положил пару небольших камней лавы, которыми придавил пару растений с еженедельной обрезки из основного аквариума (можно взять роголистник, а я обычно беру лимнофиллу), так же я кинул шарик кладофоры, на которых мои аманы любят пастись. Избегать долгого яркого света всегда, особенно в первый день - я не включаю лампу, прикрываю стенки аквариума которе обращены в помещение - куском картона. И буквально за час-два самка спокойно начинает пастись на камнях или кладофоре. Без этих мер - самка забивается под камни, под кладофору на несколько дней и дергается при каждом движении снаружи. А зачем беременным такой стрес? И в последствии - стал просто держать маленький кубик (20х20х20см) с минимальным хардскейпом (коряга и камень) на постоянной основе, чтобы туда отсаживать беременных самок. Получается самый нормальный вариант.
  
  
• Выростной аквариум понадобиться тогда, когда нужно будет думать куда девать опреснененного малька. Я для этого дела запустил кубик, который использовал как личиночник для первой попытки. Положил там нейтральный грунт, коряги, камни, сделал укрытия для линьки, добавил фильтр-аэрлифт небольшой, постадил несколько быстро растущих, не требовательных растений (лимнофила, мох, бакопа). Запускал "по быстрому" на воде из работающего аквариума, в которой хорошенько промыл губку из того же аквариума. И потом это "болотце" влил в новый аквариум. Часть грязи (а с ней нитрификаторы и прочие) засосало в губку, часть осело на дно в грунт. В итоге не было ни пика аммиака, ни пика нитритов. Просто работающий аквариум.
  
  
• Соль для "моря" - вариантов доступных много. На "первый раз" я выбрал Aqua Medic Reef Salt из-за бо́льшего содержания стронция. В итоге, после неудачной попытки и пообщавшись с местными "мореводами" - получил информацию, что данная соль не самый лучший выбор, особенно если замешивать и запускать в нее креветок сразу (нужно сутки аэрировать после замеса, из-за избытка аммония, как мне сказали). Звучали мнения даже что ей "только дорожки зимой посыпать от гололеда". В последующих попытках перешел полностью на Red Sea Salt. Сначала покупал на развес у мореводов, потом просто купил 7кг ведро. 1кг соли хватает примерно на 30 литров воды - этого хватает на 1 полный цикл развития, при личиночнике объемом 7-8 литров.. Само море я мешаю на пресной воде 50/50 - осмос и вода из основного аквариума (с органикой, остатками удобрений и тп). Уровень солености для личинок стараюсь держать в районе 32-34ppt, после обнаружения первых прозрачных креветок - снижаю до 30, и дальше держу 30ppt пока не перелиняет большинство личинок. Аквариум лучше закрывать или покрывным стеклом, или хотя бы заматывать пленкой - это сильно уменьшает испарение и снижает необходимость доливать пресную воду для поддержания солености.
  
  
• Корм - Первую попытку пробовал реализовать на смеси консервированного фитопланктона (brightwell aquatics phytogreen-m, JBL Artemio Fluid) и живого наннохлоропсиса, чтобы поддерживал вменяемое качество воды. Т.к. фитопланктона на базе тетраселмиса локально не нашел (Польша). Все "смеси с содержанием тетраселмиса" по заверениям производителя - в итоге оказались чистым нанохлоропсисом (проверял лично под микроскопом). Вскармливание на этих кормах провалилось и через неделю все погибли.
  В итоге после долгих поисков и нескольких советов заказал живой тетраселмис аж в Нидерландах за не малое количество денег (причем доставка стоила больше, чем продукт). Но зато доехало быстро, и достаточно большой процент тетраселмиса оказался живым. Дальше пробоваю поддерживать культуру уже своими силами, с переменным успехом. Купил удобрения F/2 и витамины для фитопланктона. Но выращивание фитопланктона качественно в домашних условиях - это отдельная, большая область практики и знаний. Более подробно в теме про поддержку тетраселмиса - Поддержка тетраселмиса
  
  
• Аэрация - компрессор, трубочка для крупных пузырей, чтобы было хорошее перемешивание воды, и колокол для лопающихся пузырей, чтобы не разбрызгивало соль по стенкам. В целом это решение было неплохое, но на второй раз решил попробовать веточку липы. Мелкие пузырьки дают лучшее насыщение кислородом, но может быть чуть меньшее перемешивание (но всегда можно добавить давления - тогда вода "прям" кипит, как в реакторах для фито или артемии.) В общем - на сегодняшний день аквариум с личинками аэрируется небольшим количество маленьких пузырьков из веточки липы и я не заметил сильных проблем с прилепанием личинок к поверхности. Бывает, но явление не массовое. Так же хорошо помогает убирать время от времени бактериальную пленку с поверхности. Я использую бумажное полотенце, предварительно согнав как можно больше личинок вниз аквариума светом. Просто кладу его на поверхность аквариума, и потом убираю. Иногда повторяю процедуру дважды. Кстати - в морской воде из-за большей плотности - даже обычный распылитель дает более мелкие пузырьки, чем в пресной воде.
  
  
• Фильтрация - я так и не понял, нужен ли фильтр, честно говоря... За счет использование живого фито и подмен воды раз в рнеделю - в личиночнике обхожусь без фильтра на протяжении всего времени роста личинок. Для отсаженной самки пробовал делать подобие HMF - фильтр из губки, 45ppi, во весь меньший размер (ширину) аквариума (15см), с небольшим отступом о боковой стенки. В этом маленьком пространстве между стенкой и губкой ставится помпа от фильтра обычного, с удлиненным выпуском воды, которая перекачивает воду в основное пространство, а вода через губку засасывается обратно к помпе. За счет большой поверхности фильтра - надеялся, что не будет интенсивно засасывать личинок, и при этом вполне себе будет фильтровать. В последствии отказался от данного решения, т.к. во первых - личинок все же засасывает, во вторых - иногда самка перелазит через губку в сервисное отделение и тоже выпускает там личинок, которых потом перемалывает в помпе. В итоге отказался от фильтрации вообще - использую только аэрацию, и стараюсь отсаживать самку после 18 дня после появления икры (выброс обычно происходит в 20-24 день, 5 дней с небольшими подменами без фильтра - терпимо). А после того, как завел отдельный мини-аквариум для самкок с икрой - то держу там небольшой аэрлифт - вроде бы хватает.
  
  
• Освещение - небольшой светодиодный светильник. сначала это было 4 трехватных диода цветовой температурой 10000K, но этого оказалось мало - планктон выжирался быстрее, чем размножался. на тот же кусок алюминиевого радиатора добавил небольшие отрезки LED ленты высокой плотности (240 диодов на метр) с температурой 6500K - стало лучше. Все еще продолжаю искать наиболее оптимальный вариант света. Переделал полностью светильник на 6500К + 2700К (3:1) светодиодные ленты большой яркости и плотности. Добавил небольшой вентилятор. Такой же свет сделал для фитопланктона, но большей длинны, но в последствии переделал его на 4000+6500К.
  
  
• Обогрев - не использую. Помещение где стоит аквариумы и фито - достаточно сильно нагревается от света (который обдувается вентиляторами), температура в аквариумах ниже 23 не опускается никогда, а обычно в районе 25-26.
  
  
• Микроскоп - купил за гроши б.у. микроскоп начального уровня - BRESSER Biolux NV для контроля фитопланктона. Увеличение 20x/1280x (по факту явно меньше, больше 600х смотреть уже особо нечего - низкая апертура дешевых объективов - все размытое), сменные объективы/окуляры, USB-камера (очень фиговая), подвижный столик. Немного проапгрейдил ему оптику - купил более "широкий" окуляр на 16х, и заменил источники света на более яркий. для того, чтобы видеть активный тетраселмис и быть в состоянии оценить его кол-во - использую связку 4*16х (т.е. общее увеличение около 65х). чтобы смотреть на клетки более детально - стоит смотреть при увеличении 200-250х.
  
  
• Ареометр/рефрактометр. купил недорогой рефрактометр для морской воды на Алиэкспрессе.
  

А теперь результаты

Первая попытка закончилась первым провалом (на 8 день после общирного выброса). Все личинки погибли. Причины - не подходящий корм, слишком высокая соленость (35 промилле, иногда поднималось выше и не сразу это замечал), возможно слишком свеже-замешанное море (особенно на последних попытках спасти хоть кого-то...) на не самой подходящей соли. Об этой попытке исписаны первые 5 страниц темы.

Вторая попытка была предпринята в феврале-марте. Закончилась некоторым успехом - небольшое количество креветят успешно переведено на пресную воду и выпущена в ростовой аквариум. начало попытки №2 в конце 6-ой страницы и до 15-ой.
Использовалась соль Red Sea Salt, соленость воды держал на уровне 32 ppt, накрывал аквариум, чтобы было меньше испарения.
Ошибки: Занес наннохлоропсис, из-за этого визуально зеленая вода не содержала достаточно тетраселмиса, и много личинок в самом конце дохло с голода. Добавил удобрения к фито в аквариум с личинками - чтобы усилить рост фито, в результате скорее всего переборщил, еще больше личинок сдохло.

В итоге с 950 личинок получил где-то около 150 креветок, которых перевел на пресную воду. Сначала пробную партию 30 шт в отдельном "стакане" на полтора литра, а вот с остальными поступил немного иначе. на 40ой день после выброса отсифонил большую часть воды, убрал оставшихся личинок во второй аквариум с морем, где уже подрастали новые личинки, убрал большую часть обрастаний со стен и дна (они начинают сильно гнить при очень низкой солености), добавил свежего моря где-то литр-полтора, и потом начал опреснять, но не полностью, а сначала за день опустил до 18 ppt, и спустя неделю плавно опреснил полностью. Причина - слишком разнокалиберный малек, не хотелось торопиться. Так же после удаления личинок - нарезал немного трубки воздушной от компрессора - чтобы появилось что-то вроде укрытий небольших. За пару дней они немного обрасли водрослями и стали больше похоже на укрытия, которыми можно пользоваться при линьке.

Дальше - буду отрабатывать технологию, чтобы увеличить количество выживаемых мальков и наладить стабильный рост фитопланктона.

Цель - получать с одного выброса личинок как минимум 600-700 мальков. Посмотрим, реально ли.
Поставил небольшую стойку, где на двух полках можно поместить 4 аквариума под личинки (а по факту - три под личинки + отсадник для самки), а на третьей полке растить фитопланктон в бутылках.

Изменено 24.4.24 автор Efremoff

Efremoff
Но вся эта механизация... Нужна ли? трубка аэрлифта работает хорошо.

Если эрлифт работает, и в достаточной степени перемешивает воду и всё устраивает, так и не нужна больше никакая механизация.

Изменено 16.10.24 автор MTumanov

Efremoff

Кислород+ в таких делах всегда полезен.

Торопыжка

Вот интересно, кислород, иногда про СО2 вспоминают. Подача воздуха выравнивает концентрации всех газов в воде. Что там из газов образуется в перегруженной органикой воде, одному черту известно. И всё это по большей части выдувается. Т.к в воздухе их содержание около нулевое. Так-то несмотря на очень высокую растворимость в воде аммиака, интенсивной аэрацией возможно даже его из воды частично выдувать.

Первой партии личинок уже 1 месяц. Достаточно много креветок, некоторые уже 10-11мм, но и личинок еще очень много плавает.
Креветок подкармливаю небольшим количеством измельченного Hikari Shrimp Cusine - они достаточно активно его потребляют. Беру несколько (5-7) крупинок корма, добавляю пол пипетки воды, измельчаю, и? с помощью пипетки? "отправляю" эту жижу в один из углов личиночника, где она оседает на дно, а мелкие креветки собираются там и его едят. Через час-два - угол пустой.

Перевел пробную партию креветок (штук 20-30) в кубик небольшой ("детсад"). В "детсаду" - аэрлифтовый фильтр, нейтральный грунт (3-5мм), пара коряг и камней, растения, немного улиток.
Перед запуском туда креветок, аквариум жил где-то месяц, немного позеленели стенки, появились водросли на листьях растений, появилось некоторое кол-во нитчатки. Нитриты-аммиак - все по нулям, Нитрат - где-то 1-2мгл - тест чуть-чуть по цвету отклоняется от нулевого значения, но явно не доходит до 5мгл). KH - 2, GH - 4, PH - 7

Перевел я туда 20-30 креветок, день они достаточно активно лазили по аквариуму и было их видно, а вот на следующий день и дальше - я с трудом могу найти 2-3 креветки (которые появляются только при дополнительном кормлении тем же Hikari). Остальные или сдохли, или где-то попрятались (на коряге достаточно плотный куст микрозориума). Без понятия, будем надеяться, что я их просто не вижу. Улитки ползают себе, а креветок не видать...

Провел эксперимент с быстрым опреснением.
Выловил 5 крупных мальков (9-10мм) в стаканчик мерный, 20мл. Практически полностью убрал у них соленую воду (соленость личиночника - 32ppt), и налил пресной воды полный стаканчик, снова убрал всю, уже практически пресную воду, и снова долил чистой, пресной воды. Итого весь процес занял может 3-5 минут. После чего из "детсада" слил литр воды в отдельный стеклянный стакан и перенес туда этих "тестовых" 5 креветок. Прошло пару часов - все живы. Носиться по емкости перестали, ходят себе, скребут клешнями, иногда задерживаются на пучке нитчатки (которая явно жестковата для них сейчас, как мне кажеться).
Т.е. получаются что достаточно взрослые креветки, пережившие несколько линек в море - достаточно спокойно переносят резкое опреснение.

Паралельно, пару недель назад, запустил 100литров банку, большой фильтр-аэрлифт, нейтральный грунт (на пол аквариума только хватило, просто чтобы растениям было за что зацепиться), растения, улитки. Там налил осмотической воды и добавил немного микро-удо. Тоже зазеленились стенки, хорошо стартанули растения (быстрорастущие). Думаю в конце недели опреснить перую большую партию (пару сотен) креветок и отправить туда в качестве "детсада" (ну серьезно - взращивать под тысячу креветок в 25 литровом кубике??)

Над чем нужно еще думать:
Все равно больше количество личинок почему-то дохнет, мне кажется что где-то половина сейчас осталась от первоначального количества.
Параметры воды в норме (те, которые могу померять), и корма хватает, и кальций дополнительно контролирую (держу в районе 400-420мгл) и добавляю по мере необходимости (а так же капельку стронция и йода). Подмены - раз в неделю 30-40%.
Нет "мора" - когда все дохнут и сразу. Просто в какой-то момент понимаешь, что личинок вроде и много толпиться, но когда они были меньше - их явно было визуально больше). Может креветки подъедают, может они же сами и подъедают. Трупов особо не видно (может за месяц только несколько штук видел, выловил). Может просто нужно аквариум побольше. Пока за счет того, что стабильно есть самки с икрой и регулярно выходит много личинок - то подзабил. Получаемое кол-во креветок удволетворяет, но хотелось бы отработать более "эффективный" выход.

Трубка из темного угла к свету - как мне показалось - работает хорошо, личинки не толпяться слоями со стороны света, пузырей нет (подмены помогают избежать пузырей и пены). Правда все же засасывает личинок в темном углу и прогоняет их через трубку, я как-то поймал несколько штук после такого "атракциона" и положил под микроскоп - вроде всё целое, личинка активная, ноги на месте. Так что прочие идеи по перемешиванию воды (шестеренки и тп) - забросил.

Изменено 13.11.24 автор Efremoff

Я вот думаю, может действительно попробовать поставить бóльшего размера банку?

У меня стойка с тремя полками:
На верхней (с ней проще всего работать) - я бы поставил аквариум для личинок во весь размер стойки (скажем 60х30х20см, с уровнем воды в 15см, т.е. примерно 27л)
На средней - такой же "креветочник" с соленостью на уровне 15ppt - для молодых креветок
На нижней - банка с фитопланктоном.
По мере появления новых личинок - добавлять их в "верхний" личиночник, где будут плавать все личинки + молодые мальки креветок
Раз в месяц проводить ревизию, делать большую подмену, вылавливать большинство креветок в "средний" аквариум с пониженной соленостью. И так же - раз в месяц - вытягивать наиболее крупных креветок в пресную воду. Т.е. грубо говоря - раз в месяц нужно будет посвятить большую часть дня на эти манипуляции (из креветочника в пресную, из личиночника в креветочник + подмена воды крупная), в остальное время делать только подмены раз в неделю например?
В личиночнике сделать длинную трубку аэрлифтную на скос, которая будет отвечать за перемешивание воды

Какие минусы могут быть у данного решения? (ну, кроме того, что если что-то пойдет не так - то сдохнут все и сразу )

Просто куча мелких аквариумов и необходимость следить за каждым начинает утомлять что-ли. Плюс неравномерность развития личинок приводит к ситуации, что с одной стороны есть куча креветок, которые уже достаточно крупные, и в то же время есть еще личинки, которые 4-5мм только (т.е. им еще недели 2 расти), особенно если сбор личинок происходил не в один день, а в течении недели например...

В общем, я не знаю, что я делаю не так.
Из примерно 5000 личинок я получил примерно 300-350 креветок, которые вполне успешно прошли опреснение, и все... Т.е. это по факту меньше 10%.

Вода - подмены раз в 2 недели, контроль уровня кальция, при необходимости - долив кальция препаратом для моря.
Течение воды вроде не сильное и не слабое, личинки не толпятся в одом месте все, да, толкаются ближе к свету, как и ожидалось, но постоянно "меняются" друг с другом местами.
Корм - живой тетраселмис (который я в итоге таки как-то умудрился заразить на днях наннохлороропсисом из "старой" пипетки. надо будет снова просить чистую культуру в зоопарке)

Первые 2-3 недели вроде все хорошо, личинки растут, визуально из много (насколько можно их рассмотреть в мутной воде), появляются креветки, а потом все как-то сходит на нет... Личинок все меньше, креветок больше, но совсем не пропорционально.... За пару недель "перехода" - на 1000 личинок меньше, на 100 креветок больше...

Последнюю партию попробовал вообще "забить". Просто выпустил в море 3000-4000 личинок, начал с небольшого уровня (ок 5см). Через неделю долил до 10см, через неделю - до 20см.
Корм - постоянно присутствует в воде, не много, но и не мало - в поле микроскопа постоянно 10-20 клеток живого тетраселмиса (при увеличении 60х). Аэрация, течение...
И последняя партия практически полностью "растворилась". Плавает может с 200-300 личинок крупных, появилось несколько креветок (видел). Но... Блин - это как-то совсем мало.

Руки опускаются и больше делать чот ничего не хочется. Я вроде бы делаю все как надо - а креветок получается мизер, по сравнению с количеством получаемой личинки....

Добрый день. Читал много в инете о рзведении Амано. Но у меня вот такая получается неприятность. Самку с икрой я отсаживаю в отдельный аквариум 6-7 литров, в котором находится мох, аэрлифт, глиняные укрытия для самочки в виде трубочек, куда она прячется по желанию от света и прочих раздражителей. Периодическая смена части воды, корм для креветок. Иногда там находятся две- три самочки с икрой. Через определенный промежуток времени икра у самочки исчезает. Не сразу, дней 7-10 она ее носит под брюшком. То ли осыпается, то ли она сбрасывает ее. Предположение- что со временем икры под брющком становится меньше из-за осыпания. А, возможно, сбрасывает сама. И такое повторяется с завидной постоянством. В чем причина- не могу определить. Возможно, я что-то делаю не правильно, но не знаю что. Должен сказать, что этих креветок воспитывал с мальков.. Они еще совсем молодые. И икра может быть впервые. Всего креветок около 30 штук, самки и самцы.
Возможно, первые " беременности" приводят к сбрасыванию икры? Но хотелось бы уже увидеть личинок- малышей, а их нет и нет.
Буду очень признателен всем, кто укажет куда мне обратить свое внимание, чтобы избежать "прерывания беременности, выкидышей" выражаясь "людским" языком.
Спасибо всем, кто прочел сообщение.
С уважением ко всем посещающих данную тему.

sergineus

Значит, надо не отсаживать. Плох оказался отсадник. Только аквариум ответственен за осыпание икры. Старый отлаженный надёжнее.

Торопыжка

Буду теперь пробовать держать самочку в старом аквариуме до появления личинок.

Плох оказался отсадник.

По-вашему, какая может быть причина отсадника, не выполняющего свои функции? Малый объем, недостаточная фильтрация, стресс в связи с пересадкой, новые условия нахождения самки?
Другие авторы пересаживают в отсадник, какие они соблюдают требования к отсаднику?
Почему у них отсадник для самки-"дом родной", например, у Efremoff?
Мне эти вопросы не дают покоя.....
Очень бы хотелось знать на них ответы.
С уважением......

Изменено 20.2.25 автор sergineus

Изменено 20.2.25 автор sergineus

sergineus
По-вашему, какая может быть причина отсадника, не выполняющего свои функции? Малый объем, недостаточная фильтрация, стресс в связи с пересадкой, новые условия нахождения самки?

Недостаточная фильтрация. А в принципе, стадо производителей может благополучно давать потомство а аквариуме без грунта, без растений при наличии объёмистых аэрлифтных фильтров.

Я в качестве отсадника что только не использовал - и кубик на 10 литров, и кубик на 20 литров, и вазу на 2 литра. Везде стараюсь давать воздух (распылитель), корягу. Аэрлифт не давал, просто делал подмены воды раз в 2 дня, беря воду из основного аквариума (слиавл половину воды из отсадника, доливал нужное количество воды из основного аквариума, выливал воду из отсадника в основной аквариум (она там фильтруется и на общем объеме - не особо влияет на параметры).

Кормил минимально - либо нитку из растительного аквариума им собирал или кладофору клал пару шариков - они на ней паслись. ну и давал сухой корм для креветок чуток (видно когда кишечник у креветки пустой - надо покормить).

Держал и по 1 шт в отсаднике, и по нескольку. Когда держишь несколько - главное не провтыкать момент "выброса" - а то креветки достаточно ловко жрут личинок. Я как-то торопился - смотрю креветка выбросила личинок (много, прям "облако" плавает), думаю - ладно, щас нужно по делам съездить, через пару часов вернусь - отсифоню... а через пару часов я уже пипеткой собирал остатки личинок (шт 50).

У меня только несколько раз было что креветка сбрасывала икру. Обычно это происходило вместе с линькой (креветка линяла, икра оставалась на старом панцире, ее быстро сжирали другие креветки). Так чтобы вот сбросила, но не полиняла - может раз или два было...

Так, что у меня нет опыта проблемы с отсадниками и сбросом икры...
(У меня скорее проблема с тем, что несмотря на все мои усилия - из личинок до креветок доживает около 10%).