|
Посетитель
 |
Эксперимент - морской аквариум без подмен и добавок (страница 5) |
|
Эксперимент! |
|
|
24/06/2020 18:35:17
#2795052 |
|
Модератор , Советник
 |
|
Кашкаров Дмитрий Да вроде баннить-то не за что. Другое дело, что меня, например, пока человек не убедил, чтобы я поверил и стал повторять заявленную методику. Vladec Может. Но вот какое дело. У вас есть динамика испарения воды и динамика потребления карбонатов. И совершенно не обязательно, что эти два процесса по скорости совпадают. Тем более, что испарение зависит от температуры и влажности воздуха в комнате и может меняться в существенных пределах. А доливаете вы ровно по мере испарения. |
|
|
25/06/2020 15:27:35
#2795332 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Constantin_K Цель этой темы не предложить использовать водопровод, который я не советую использовать в ваших ма, а показать результаты многолетнего эксперимента и показать как на самом деле работает природа. Про испарение и долив - сколько долил, столько и нарасло. Кораллы растут с разной скоростью в зависимости от наличия веществ в воде. Изменено 25.6.20 автор Vladec |
|
|
25/06/2020 15:31:06
#2795334 |
|
Посетитель
|
|
Vladec Про испарение и долив - сколько долил, столько и нарасло. У меня одна маленькая эуфилия и следы коралины за месяц уронили кальций с 420 до 380мг/л. в 150 литрах. При таком уровне кальцификация практически не происходит, а кораллы начинают стрессовать. СПС из стресса могут выходить не одну неделю. Допустим накопились за это время кальций и карбонатка (и много чего другого токсичного, например медь), кораллы пошли в рост, быстро все сожрали и снова в стагнацию. Даже если все написанное ТС правда, то тема откровенно вредная. Недавно человек хотел купить у меня кораллы и поинтересовался, почему простая мягкота купленная в аквалого у него через месяц умирает и не произойдет ли у него того же с моими кораллами. Оказалось он тоже использует водопровод и соль прайм... по совету аквалого. Изменено 25.6.20 автор dinozavrik |
|
|
25/06/2020 15:46:21
#2795337 |
|
Посетитель
|
|
dinozavrik Примерно через день вливается водопровод в объёме 7л. |
|
|
25/06/2020 15:53:11
#2795339 |
|
На премодерации
|
|
dinozavrik Аквалого водопровод советует? Да уж, совсем дошли до ручки мы все)))))) |
|
|
25/06/2020 15:57:40
#2795341 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Vladec без ICP теста воды это ни о чем не говорит. Но растворимость карбоната кальция 14мгл при 25С. У меня на 150л в сутки дозируется чуть больше 5г хлорида кальция двухводного и около 6г соды. Испарение 1,5-2,5л в сутки в зависимости от влажности. Даже в моем скромном рифе без реактивного роста спс доливом водопровода не компенсировать. |
|
|
25/06/2020 15:59:23
#2795342 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Constantin_KНе просто состава, а наличия там целого букета веществ, которые практически безвредны для человека, но представляют опасность для обитателей МА. Особенно в свете того, что при таком подходе некоторые (многие?) из этих веществ будут постепенно накапливаться в воде МА, постепенно достигая токсичного уровня. Ещё раз подчеркну - планку опасного, то есть токсичного, уровня, в этом случае задают именно обитатели аквариума. Если это рыбы - то в большинстве случаев они примерно такие же дубовые, как и рыбы пресноводного аквариума (не считая, конечно, выдающихся случаев - типа макропода или клариуса). Поэтому рыбам, опять-таки в большинстве случаев, если водопроводная вода имеет качество питьевой, можно использовать её для засола. Те, кто обслуживают рыбники, часто вообще не заморачиваются, а при подменах закладывают соль в плотный сачок и льют воду из крана прямо через эту соль. Да, если в системе есть жёсткие кораллы, то так нельзя. Но когда там вообще нет никаких кораллов (или непривередливые мягкие, они тоже бывают разные), то так делать не то, чтобы можно, но ничего плохого от этого не бывает. Конечно, если вода - питьевого качества. |
|
|
25/06/2020 16:01:18
#2795343 Нравится gray13
|
|
Посетитель
|
|
Кашкаров Дмитрий Не то что бы настоятельно советуют, но по словам гостя сказали: раз нет осмоса, то не беда! отстаивайте водопровод и вот подходящая соль прайм... случайно производится по заказу аквалого в китае))) |
|
|
25/06/2020 16:01:58
#2795344 |
|
|
|
Модератор , Советник
|
|
DNK А есть конкретный список таких веществ? |
|
|
25/06/2020 16:04:41
#2795345 |
|
На премодерации
|
|
dinozavrikвот бы за уши и на кол данного продавца))))) особенно с московской водичке |
|
|
25/06/2020 16:06:21
#2795346 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
25/06/2020 16:23:27
#2795348 |
|
|
|
Модератор , Советник
|
|
|
25/06/2020 16:25:03
#2795349 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Constantin_KПроще сказать, какие вещества НЕ вредят SPS  Чтобы было понятно, о чём идёт речь, приведу только три случая из огромного количества подобных, несть им числа. 1. У одной барышни МА стоял в квартире-студии. Метрах в трёх от него была стиральная машина, рядом с ней хранился стиральный порошок. Однажды барышня купила большой мешок порошка, решила отсыпать его в ёмкость меньшего размера, чтобы из неё было удобно добавлять в стиралку. Начала сыпать порошок, сквозняком из окна подхватило чуток его пыли, донесло до аквариума. Передохло всё. 2. Один парень ковырялся с машиной. Руки были в масле и прочей грязи. С его слов он помыл руки очень тщательно, несколько раз рамыливая, мылом и щёткой, а затем очень тщательно смыл остатки мыла с рук. После чего голыми руками полез в МА. Передохло всё. В качестве третьего случая ещё раз хочу напомнить об эксперименте Пшеницына. Он, вроде бы, очищал воду до столь почитаемого многими, ноля TDS, но МА стагнировал очень выраженно. При том, что исходная вода была из Невы, а она традиционно считается весьма хорошего качества. Что уж там загнало МА в проблему - бог весть. Поэтому простейшая стратегия - очищать исходную воду как можно чище, (сделать её ведь чересчур чистой невозможно!) а затем использовать хорошую соль - должна соблюдаться неукоснительно. Да, в случае рыбников на это можно во многих случаях подзабить, но если вы хотите спать спокойно, я бы не советовал даже в этом случае манкировать водоподготовкой. Да, можно долго мусолить тему в духе "у меня дед пил-курил и до 100 лет дожил", но всё это - из разряда казуистики. Чем тщательнее соблюдаются правила ухода за МА, чем точнее выполняются нехитрые инструкции - тем больше шансов, что всё получится. Вообще МА - это другой уровень ответственности. Например, там много существ смертельно ядовитых. Это не только хищные улитки конусы, про которых многие знают, но и вполне себе няшные с виду полипы - палитоя. Которые содержат один из самых сильных небелковых ядов - палитоксин https://ru.wikipedia... Неоднократно бывали случаи, когда люди получали отравления этим ядом. При попадании в глаз можно очень просто ослепнуть, даже в случае оказания своевременной медицинской помощи. Самое же поганое в этом случае - подавляющее большинство врачей совершенно ничего не знают об этом яде, поэтому и лечение назначают Поэтому, заводя МА, надо иметь в виду, что это не только ответственность перед теми, кто там будет жить, но и перед самим собой в первую очередь. Но если соблюдать ряд известных правил, то даже сложный МА значительно проще разогнанного травника. Это я могу сказать, как человек, который держал и то и то
|
|
|
25/06/2020 16:26:52
#2795350 |
|
Посетитель
|
|
Constantin_K Для помощи в понимании куда деваются токсичные вещества в океане (ма) из впадающих рек (водопровода), настоятельно рекомендую посмотреть следующее видео - с 38 минуты https://www.youtube.... |
|
|
25/06/2020 16:27:27
#2795351 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Constantin_K От водопровода зависит, но это не важно. Медь будет накапливаться и это уже критично |
|
|
25/06/2020 16:27:36
#2795352 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Constantin_KДа. Их по ГОСТу на питьевую воду допускается до 1 мг/л, в то время как 100 микрограмм на литр убивает кораллы в течение 100 часов. На эту тему есть исследование, если вам важно, дам данные. VladecНи в коем случае нельзя сравнивать МА с океаном ввиду просто несоизмеримой разницы в размерах. Это очень опасное заблуждение. Просто крайне опасное. Ни в коем случае никакие рассуждения на этом строить нельзя. |
|
|
25/06/2020 16:31:09
#2795354 |
|
Посетитель
|
|
Vladec Не нужно сравнивать аквариум с океаном, масштабы просто не сопоставимы. Аквариум - маленькая пробирка с каплей воды на системе жизнеобеспечения с огромной биомассой относительно объема. Я видел оценку биомассы в океане как 1 литр на кубический километр. И кстати рифы в стоках рек совсем не такие же, как в "чистом" океане. |
|
|
25/06/2020 16:33:49
#2795357 Нравится Торопыжка
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Constantin_K Даже если меди мало в водопроводе. Пять лет это довольно долгий срок и за него вполне может накопиться достаточно для отравления. |
|
|
25/06/2020 16:35:04
#2795358 |
|
Модератор , Советник
|
|
dinozavrik KoRvin Медь никому не нужна и совсем не потребляется? |
|
|
25/06/2020 16:35:12
#2795359 |
|
Посетитель
|
|
dinozavrik Говорю не про масштабы, а про процессы. |
|
|
25/06/2020 16:36:45
#2795360 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Constantin_K Нужна. Потребляется. Оценить потребление можно с помощью ICP тестов. Собственно есть успешные спсники без подмен с регулярными ICP. но там большой объем. В маленьких аквариумах проще и дешевле сделать подмену на качественой соли. Собственно полно случаев, когда из-за микротрещины в оболочке магнита помпы деградировала простая мягкота. |
|
|
25/06/2020 16:38:53
#2795361 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Constantin_K Вполне себе потребляется. Но мы говорим сейчас не про это. Мы говорим о том что за 5 лет в такой почти замкнутой экосистеме просто не может не произойти дисбаланса, и что то, например соединений меди, станет больше чем нужно живности, а чего то станет наоборот меньше и система рухнет. Изменено 25.6.20 автор KoRvin |
|
|
25/06/2020 16:40:41
#2795362 |
|
Посетитель
|
|
Vladec Масштабы нужны чтобы запустить процессы. Например углерод не накапливается на рифе, потому что сильное течение смывает, он оседает на дно литосферной плиты, плита уходит под другую плиту, унося в магму углерод. В аквариуме детрит копится, если не удалять. С биологией та же фигня. Огромное количество по массе и разнообразию планктона в океане и удручающая скудность в аквариуме. Изменено 25.6.20 автор dinozavrik |
|
|
25/06/2020 16:43:17
#2795364 Нравится Constantin_K
|
|
|
|
Модератор , Советник
|
|
Vladec Процессы сильно зависят от масштабов. В океане нет такого процента испарения за единицу времени. И реки добавляют ничтожное количество воды по сравнению с общим объемом. Но и в океане случаи вымирания кораллов по той или иной причине далеко не единичны. |
|
|
25/06/2020 16:43:35
#2795365 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Constantin_KВо-первых, в подавляющем большинстве случаев медь может заменяться на многие другие металлы. Во-вторых, медь критически нужна в относительно больших количествах очень малому количеству живых существ в море - например, осьминогам, она играет у них ту же роль, что у нас железо в крови. Поэтому у них кровь - голубая В-третьих, всем остальным живым существам, метаболизм которых может использовать медь (см. п. 1), меди надо крайне малое количество. Мы с группой моряков исследовали ВСЕ микроэлементные добавки для МА, которые существовали на момент два года назад и только единицы из них содержали медь в следовых количествах. Вероятно, это были примеси, а не сознательное внесение меди. |
|
|
25/06/2020 16:45:05
#2795366 |
Загружаю
форму....
