|
Новичок
7
 4 мес. |
фильтр в аквариуме (страница 3) |
|
ничего не будет если опустить фильтр в воду? ну, вместе с проводом.. очень глупый опрос конечно, но страшновато, что шибанет током при контакте с водой.. |
|
|
27/06/2024 17:48:44
#3156814 |
|
Модератор , Советник
 |
|
sokolik67 Не знаю, в курсе вы или нет, но все десктоп компьтеры, а также современные бытовые приборы с металлическим корпусом типа стиральных машин или холодильников при подключение без заземляющего провода (розетки в старых домах), имеют на корпусе половинный сетевой потенциал, т.е. 110-115В. И даже такой потенциал я вполне чувствую. Если коснуться не грубой кожей на пальцах, а, например, запястьем или тыльной стороной ладони. Если проскользить рукой по поверхности такого корпуса, то чуствуется даже частота колебаний этого напряжения. Конечно, это не опасно и не больно, но не могу сказать, что приятно. |
|
|
29/06/2024 14:50:51
#3157209 |
|
|
|
Постоянный посетитель
 |
|
Торопыжка Что является мнительностью - сильно зависит от общества, от ценности жизни конкретного человека. Например в США стандарт на УЗО для ванных комнат - 7мА, а не 30мА, обо считается что части населения хватит и 30, чтобы умереть. А по нашим нормам - это будет часть статистики, где на неудачников внимания не обращают. |
|
|
29/06/2024 14:56:12
#3157210 |
|
Завсегдатай
|
|
Constantin_K Вот такие устройства как холодильник и стиралка без заземления , я бы использовать поостерегся…, но и этот потенциал Вы почувствуете только если коснетесь руками двух металлических частей корпусов одновременно , и да , на устройствах с импульсным бп , половина переменного потенциала может «висеть» на корпусе бп , но внешняя оболочка как правило из диэлектрика , именно поэтому и рекомендуется производить комутацию , к примеру , кабелем HDMI только при выключенном оборудовании. |
|
|
29/06/2024 15:05:05
#3157211 |
|
Модератор , Советник
|
|
sokolik67 Нет, еще раз. Все прекрасно чувствуется одной рукой. |
|
|
29/06/2024 15:11:06
#3157213 |
|
Завсегдатай
|
|
Constantin_K В системе питания холодильников и стиральных машин имеются Х конденсаторы , в импульсных бп еще и Y конденсаторы , как помехогасящие , подключенные с фазы и ноля на корпус , через них Вы и получаете этот потенциал , плюс они могут быть и не совсем исправными , поэтому стоя или сидя на поверхности с недостаточными диэлектрическими свойствами можете почувствовать его ( потенциал ) , то есть его малую часть , если не дай бог схватиться за этот корпус и за батарею отопления можно получить по полной ~110В ни разу не мало… , то есть заземление обязательно , как и на лептопах с металлическим корпусом бп комплектуется силовым кабелем с клемами заземления… |
|
|
29/06/2024 16:40:07
#3157216 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Торопыжка Медики - это те медсёстры, которые в стационаре по 5 "уколов" в "стоящего" пациента делают за 30 секунд? - да, не раз и не пятьдесят раз сталкивался с таким... Спасибо, что не метают как дротики. Если вариантов нет, то придётся и самому себе, да не стоя, а в прыжке. Если есть выбор, то только лёжа. |
|
|
29/06/2024 17:29:40
#3157223 |
|
Завсегдатай
|
|
Neznakyn Зачем и как "притянет"? Ещё и электромифы будем проповедовать на аквариумном форуме? Аквамифов мало? |
|
|
29/06/2024 18:06:29
#3157229 Нравится Гранатович, ВладимирЩ
|
|
Завсегдатай
|
|
Bigbizon В моей жизни встречалась медсестра которая одновременно брала кровь у 5ти человек. Кто помнит в советское время было, что при устройстве на работу нужно было пройти медкомиссию. Очереди были у каждого кабинета. Комиссия была формальной, но кровь брали реальную. Медичка запускала по пять человек. Садились все вряд, она ловко втыкала иглу в вену и каждый набирал свою кровь в большую пробирку. По теме. Что в аквариуме работает в воде помпа с оголённым проводом, я узнал только тогда, когда рука была в воде и голой спиной коснулся рядом стоящего холодильника. Холодильник имеет розетку с заземлением. Током ударило не сильно, я бы сказал что ущипнуло. Отключил обе работающие помпы и обогреватель. Затем по очереди их включал и касаясь пальцем холодильника, определил источник. |
|
|
29/06/2024 18:36:15
#3157233 Нравится sokolik67
|
|
|
|
Завсегдатай
|
|
|
29/06/2024 18:45:15
#3157234 Нравится Алекс 56
|
|
Завсегдатай
|
|
sokolik67 Грубым пальцем менее чувствительно, чем спиной. 😀 Ну а серьёзно, конечно же такой способ не советую никому. |
|
|
29/06/2024 18:49:52
#3157235 |
|
Модератор , Советник
|
|
sokolik67 Вообще, я как бы в курсе, откуда там берется потенциал  .
|
|
|
29/06/2024 19:07:57
#3157239 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
|
29/06/2024 19:17:39
#3157241 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Волька ибн Ан что значит электромифы? миф - это то, что переменное напряжение отталкивает. Нифига, можно вполне себе дрыгаться с частотой сети, не имея сил убрать руку. Я такое испытал по молодости, при ремонте какой-то железяки. Больше не хочу. И вам не советую проверять. |
|
|
29/06/2024 19:17:43
#3157242 |
|
Модератор , Советник
|
|
sokolik67 Я разве говорил, что эксплуатирую их таким образом? У меня в розетках есть земляной контакт. Но бывают другие места, старый жилой фонд. Кстати, конденсаторы там обычно емкостью не больше 0.1мкФ, емкостное сопротивление получается не менее 30кОм, даже ток коротокого замыкания на землю всего 3mA, а через тело и того меньше будет. Так что в любом случае даже если земли коснетесь, стукнет не сильно. |
|
|
29/06/2024 19:19:10
#3157243 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Constantin_K Возможно мне могло показаться , что Вы пишите с точки зрения непосредственного пользователя, приношу извинения если это не так … |
|
|
29/06/2024 19:22:55
#3157244 |
|
Модератор , Советник
|
|
sokolik67 Но вообще, чтобы почувствовать потенциал, не обязательно одновременно касаться земли. Тело человека имеет довольно большую площадь. Воздух вокруг нас всегда немного ионизирован. Поэтому какой-то ток входит через точку касания и через тело стекает в воздух и дальше в землю. И это вполне чувствуется в точке касания. Птица, сидящая на проводах, чувствует это меньше, поскольку площадь поверхности ее тела незначительна. Но обратите внимание, на высоковольтные провода птицы уже не садятся. Кстати, на высоковольтных линиях применяются методы, когда человек работает с высоковольтным проводом прямо под напряжением. Процедура выглядит стремно, но при правильном выполнении и надлежащей квалификации все безопасно. Действия производятся обычно с вертолета. Сначала вертолет подлетает и его подсоединяют к линии спецальным контактом, выравнивают потенциал, затем человек, одетый в специальный костюм, переходит на непосредственно на высоковольтную линию. Костюм не изолирующий, а наоборот, полностью электропроводный, типа как "клетка Фарадея". Разумеется, при таком напряжении с человека в воздух стекают значительные токи утечки, но токи эти проходят не через тело, а через костюм. По окончании работ опять подлетает вертолет и забирает человека. Вертолет при посадке перед касанием земли приходится разряжать через болтающийся провод. |
|
|
29/06/2024 19:51:25
#3157245 |
|
Завсегдатай
|
|
Neznakyn Совершенно согласен, что "отбрасывание" миф. Но и притягивание - миф не меньший. Электроудар вызывает сокращение мышц (дефибриллятор на этом принципе действует). Если взяться за элемент под напряжением, или тронуть ладонью/пальцами - вот и "притянет". А на самом деле - рука сама схватится. А коснётесь тыльной стороной ладони - рука сожмётся и получится, что её отбросит. Вот и оба мифа родились из этого. Впрочем, это не значит, что я советую пробовать напряжение руками, пусть и тыльной стороной ладони. Но, таки, не притягивает же. |
|
|
29/06/2024 21:07:11
#3157272 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Constantin_K «… Воздух вокруг нас всегда немного ионизирован. Поэтому какой-то ток входит через точку касания и через тело стекает в воздух и дальше в землю. И это вполне чувствуется в точке касания.» Возможно есть какая то повышенная чувствительность у кого то к электричеству , но я как то не замечал , ну либо это был уже весьма не маленький потенциал при конкретных неисправностях , бп или агрегатов , типа электромотора или трансформатора , а на практике уронил однажды работающий люм.светильник в аквариум , он погас автомат не сработал!!! , балласт под замену , а я в импульсном порыве схватил его и вытащил из воды, правда действовал одной рукой …, только потом подумал , а ведь могло и п…… , но не я не рыбы не пострадали , а ведь питание отключил только после…
|
|
|
29/06/2024 21:08:53
#3157273 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Constantin_K У меня вопрос, без шуток и издевательств. Ноутбук в алюмо-магниевом корпусе, Dell Latitude E6430. Дома, в городе, старый дом, 1965 года постройки, однофазное напряжение, заземления естественно нет, УЗО нет. Запястьями спокойно опираюсь на край корпуса ноутбука, там где нижняя алюмо-магниевая рама. Дача, однофазное напряжение, заземления нет, УЗО нет. Тот же самый ноутбук, лежу на диване с ноутбуком на животе, в сухом доме, в сухую погоду. В месте где алюмо-магниевая рама - пощипывает кожу с внутренней стороны запястий. Не так чтобы смертельно, но неприятно. Питание ноутбука в обоих случаях от внешнего блока питания. Вопрос: почему так? Я понимаю, что на даче больше физической работы, но руки я мою регулярно, гипотеза с дополнительным электролитом на коже отпадает. |
|
|
29/06/2024 21:17:33
#3157274 |
|
Постоянный посетитель
|
|
MTumanov переверните вилку в розетке и будет вам счастье кусачее. Волька ибн Ан не точная метафора, скорее - не отпускает. Constantin_K а вот людям меньше повезло. В каменных домах арматура соединена через систему уравнивания потенциалов с землей. Поэтому в ванне всегда имеем цепь рука - сердце - нога - пол. С гарантией серьезного поражения. В старых домах розетки в ванной развязывали через трансформатор. Изменено 29.6.24 автор Neznakyn |
|
|
29/06/2024 21:24:59
#3157276 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Neznakyn Сейчас в городе. Перевернул вилку, не кусается. Если бы всё было так просто, то я бы заметил зависимость "кусаемости" от положения вилки. На даче запястья щиплет всегда, вилку я естественно втыкаю случайным образом. Я понимаю, что это недостоверный и не научный метод. Надо будет вольтметром померить на даче. Изменено 29.6.24 автор MTumanov |
|
|
29/06/2024 21:32:24
#3157278 |
|
Постоянный посетитель
|
|
MTumanov Это хуже. Имхо, блуждающие токи у вас на даче имеют место быть. |
|
|
29/06/2024 21:34:08
#3157279 |
|
Завсегдатай
|
|
Neznakyn Ага, а ещё можно разместить розетку горизонтально, чтоб вилка с проводом располагались вертикально - это замедлит скорость тока по проводу (мало ль, каму нада тока паменьшы)... |
|
|
29/06/2024 21:35:04
#3157280 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Neznakyn И каким образом блуждающий ток попадёт на корпус ноутбука? |
|
|
29/06/2024 21:35:43
#3157281 |
|
Завсегдатай
|
|
MTumanov В перегруженных сетях дачных СНТ , иногда индикаторная отвертка показывает фазу и на фазе и на ноле , напряжение падает до ~140В , каждый сам себе электрик… , так что согласен , с Neznakyn…
|
|
|
29/06/2024 21:40:52
#3157282 |
Загружаю
форму....
