ГМО в России (страница 23)

Меня как биолога забавляет страх перед ГМО в любом виде. Ну тут вина журналистов, раздувших страх перед трансгенами в угоду тем, кто за это заплатил. Вообще-то, все морфы рыб, отличные от природных, точно такие же ГМО, как и ГлоуФиш. Мутанты. Теоретически, этот ген, дающий странную окраску, мог появиться и случайно, только ждать долго пришлось бы. Была бы тогда эта рыбка генно-модифицированной?
Если кто считает таких рыб неестественными - то надо отказаться от всех морф, кроме природных вуалевые плавники, альбиносы, все окрасы, кроме природного - все нафиг. И то, мутации происходят постоянно, и каждое следующее поколение является "мутантом" относительно предыдущего.

На днях узнал, что даже во вроде как цивилизованных странах типа Канады и Евросоюза такие рыбки запрещены. "Ну это ж ГМО, как бы чего не вышло!"

Сейчас подрастают трансгенные тернеции и данио. Подскажите, их разведение чем-то отличается от обычных? есть ли какие-то нюансы?

Сафи

Это я писал, что исходя из нашей численности ресурсы бесконечны относительно этой численности.

bukaa

А я Вам там написал в чём проблема.
Ведь здесь только подготовительной беседы часа на три, не меньше.

bukaa

вы взрослеете, мир вокруг вас меняется - вы это как ощущаете? Все нравится? Все, что другое и новое? Другая музыка, другие люди, чем младше вас, тем сильнее отличаются - вам все в них нравится, вы элементарно с ними уживаетесь?

Olga K Button

Я не эту цитату привел они очень похожи но меня это не печалит меня это если угодно с ума сводит )

bukaa
Это я писал, что исходя из нашей численности ресурсы бесконечны относительно этой численности.

А водохранилища сливают потихоньку, потому что воды в них слишком много? А ГМО, по легенде, чтобы накормить весь мир, потому что еды не хватает - зачем тогда? Если всем всего должно хватать, зачем ГМО?

Notozus

Я про тоже или как у нас принято говорить без поллитры не разберёшь.)

Nataliya Artyushina

Наталья а вы оригинальный фильм смотрели ?)

Сафи

Это уж вопросы для лички нет ? Хотите пишите отвечу.

bukaa

Кабы не отвлекаться на фантики, всё просто до тупости.
Если человек готов, то можно сделать "расстановку" и за несколько часов.
Другое дело, что я уставший немолодой человек, и выковыривать многочисленные и уже изрядно приржавевшие гвоздики просто не готов.

Константин Кучеренко

Всё-таки успели прочитать удалённый текст...

Изменено автор Notozus

vladi-og
Вас от него отключили?

Нет. Просто из контекста беседы, думал будет про тленность бытия, а тут банальные углеводороды.

bukaa
Это уж вопросы для лички нет ? Хотите пишите отвечу.

Вовсе нет. Это к тому, что жить 1000 лет, что называется "на фиг надо?". За ваши, допустим, 100 лет мир изменится настолько, что вам не захочется в нем задержаться. )))

Сафи

ГМО продукты это целесообразно просто напросто меньше издержки и ТД. Плюс качество продукции выше. Вопрос такой смотрите в конце 19го века в сельском хозяйстве я точно не помню помню порядок трудилось более 50%населеня России сейчас меньше 10%. Это прогресса том числе селекция радиация и ТД как там новые сорта выводят радиацией и селекцией наверное ещё чем то я не аграрном.

Сафи

Мне захочется, я многое хочу попробовать, не переживайте. Вопрос в том что мне это не светит и я это понимаю.

bukaa
Вопрос такой смотрите в конце 19го века в сельском хозяйстве я точно не помню помню порядок трудилось более 50%населеня России сейчас меньше 10%.

Это хорошо? Умирание деревни - это хорошо? Полная зависимость от производителя/поставщика ГМО семян - это хорошо?

Нет у нас ГМО семян а зависимость это к министерствам которые это профукали.

bukaa
ГМО продукты это целесообразно просто напросто меньше издержки и ТД.

Хе-хе... А из-за спины СМИ торчат огромные уши корпораций-монополистов ГМО-продуктов.

Сафи

А хорошо что народ не пашет в поле.

bukaa
А хорошо что народ не пашет в поле.

Вы в этом уверены? Работой обеспечили уже всех освобожденных от пахоты?

Notozus

Ну вот чем Вам не угодили яблоки без червей ) мы и так живём в жутком капитализме это другой вопрос вопрос политики власти и ТД. А я про продукты.
Прям какая-то патология боязни капиталистов в капиталистическом обществе ну это данность при чем тут доступные продукты питания?

Изменено автор bukaa

Константин Кучеренко У человечества, как минимум еще пара миллиардов лет есть развиваться спокойно, не совершая всяких идиотских телодвижений. Но нет. Хотят, чтобы "рукотворная генетическая революция уже здесь и сейчас", и бодро размахивать кувалдой, в работе которой не разобрались еще и на доли процента.

Извиняюсь за то что инициировал такую дискуссию и устранился. Константин, когда я писал о тренировочном процессе в теме по фотографиям, оговорился что сложно вместить в неделю более пяти тренировок, вот это как раз тот самый случай, после гор надо восстанавливать форму, а когда я прихожу поздно вечером домой, как правило приходится готовить еду на завтра (а есть приходится по пять раз в день, зараза)..

Дело в том что я с вашим утверждением – о добровольной эвтаназии Человечества – отчасти очень даже согласен, только вот угол зрения на проблему у меня, видимо, несколько другой. Да и в вашей аллюзии о кувалде – как ни странно – имеется весьма много зачастую нелицеприятной правды. Правда проблема тут серьезно пошире вопросов технологий направленной биологической эволюции..

Вы наверное слышали о гипотезе Технологической Сингулярности (ТС). Из казалось бы курьезных рассуждений в 80е она в настоящий момент развилась в магистральную футурологическую концепцию современности. Технологический скачок через фазовый барьер с переходом в Сингулярность выводят сейчас как явление одного порядка с эволюционными фазовыми скачками, продолжающее линию поступательного развития сложности, наряду с Кембрийским взрывом, планетарной ангиоспермизацией в среднем мелу и появлением Разума. На всякий случай, для тех кто, возможно читает мою скучную писанину и не в курсе – ТС это момент в развитии когда технический прогресс приобретает такую скорость и силу что перестает быть доступным для понимания. У нас это обычно называют «Режим с обострением», сверхбыстрое нарастание процессов в нелинейных средах выливающееся в фазовый переход, плотно изучалось в центре Келдыша..
Наступлению Сингулярности предшествует овладение рядом пороговых технологий, и тут как раз далеко не последнюю роль играют биотехнологии.
О том что люди уже плотно стоят на этой дороге говорит существование таких заведений как, например, Уханьский институт мозга. Первая экономика мира просто скупила ведущих мировых нейробиологов, обеспечила и практически неограниченное финансирование и матбазу (вплоть до вывода узкоспециализированных исследовательских платформ на низкие и высокие опорные орбиты), организовала школы уже из китайских последователей. Судя по всему, если отбросить шелуху, у этих ребят два магистральных направления исследований. Во-первых они пытаются сделать сильный артиллект на кубитах в гильбертовом пространстве. В процессе исследований получены достаточно любопытные побочки, например уже успешно внедрённые в НОАК системы стратегического квантового шифрования и передачи данных. Во-вторых (и это обсуждаемой тут нами темы касается напрямую) они работают с широкополосными нейроинтерфейсами с прицелом в конструирование роевых разумов. По общему мнению это как раз реперные технологии фазового скачка. В обвязке с некоторыми пороговыми технологиями и прикладухой, вроде нейрокартирования с моделированием вплоть до движения отдельных молекул, корнукопирования, фоннеймановских автоматов и развития соответствующих вычислительных мощностей - все это необратимо дает выброс homo в фазу постчеловечества – с последующим необратимым уничтожением человечества клссического в течение жизни одного поколения.
Уханьский институт это только один пример, таких контор много, от совершенно закрытых японских корпоративных заведений до дочек массачусетского технологического. И да, эти ребята именно что «махают кувалдой», ибо предсказать императив того же сильного артиллекта пожалуй что невозможно.

Время наступления ТС ведущими западными футурологами определяется в течение ближайших 50-60 лет. Хотя вот Раймонд Курцвайл, который в представлениях, я надеюсь, не нуждается, считает что классическое человечество протянет только до 40х годов.

Таким образом – да! – мы с полным правом можем сказать что нарастание технического прогресса и области био-нано-нейро-информационных и прочих технологий закономерно закончится Эвтаназией Человечества как вида которого мы знаем (в большинстве моделей с приходом ТС исходный вид просто упраздняется – за общей ненадобностью) – вместе с фазовым переходом к постчеловеческой стадии. Причем весьма вероятно что эти процессы стартуют уже в течении жизни одного-двух поколений. С Фазовым скачком кстати увязывается большое количество объяснений этого самого вашего парадокса Ферми. Единственное что вот с парой миллиардов лет вы очень и очень сильно ошибаетесь, но спишем это на простую оговорку.

По-моему это круто (заметьте, это пожалуй единственное осторожное оценочное суждение). Почему конкретно я считаю что это круто – нужно писать уже в контексте ответа на вопросы уважаемого vladi-og

П.С. Крайне любопытные и не лишенные изящества ваши построения относительно того что я могу легко обосновывать прямо противоположную точку зрения легко парировать простым объяснением. Во-первых я материалистический диалектик, а посему деривация в сторону от базовой последовательности в рамках моих собственных модус операнди представляется мне нормальной. Во-вторых я умею абстрагироваться от личных оценочных суждений, ибо в первую очередь мне всегда был интересен анализ долговременных трендов и системных динамик развития социумов, а хороший исследователь беспристрастен и не будет мешать собственные субъективизированные предпочтения с предметом исследования (если он действительно хороший исследователь). Это местами тяжело – однако двойное университетское образование в этом деле помогает))

Изменено автор alpin

bukaa
Нет у нас ГМО семян а зависимость это к министерствам которые это профукали.

И к тем, кто говорит, что ГМО это хорошо и прогрессивно в том числе. Про терминаторные семена слышали/читали? Интересная перспективная тема. Ага, ГМО.

bukaa

Мне захочется, я многое хочу попробовать, не переживайте. Вопрос в том что мне это не светит и я это понимаю.

Как знать, как знать. Обратитесь к религии, например к христианству. Душа человека (а это и личность и самоосознание самого себя) бессмертна. Может такое быть? Думаю может, поскольку "Ничто не возникает из ничего и ничто не исчезает в никуда." Человеки состоят прежде всего из материи ( обыкновенных вещества и поля).
Вещество понятно после смерти ложат в гроб и в затем в могилу, а куда девается энергетическое поле человека? Рассеивается в около земном пространстве? Во вселенной? Ну так рассеивается, а не исчезает и не превращается в ничто.
Люди очень мало знают не только об окружающей их действительности, но и о собственной природе ИМХО, так что не все так грустно.

vladi-og

Про эзотерику говорить готов про религию нет поймите правильно. Да нечего бесследно не исчезает но видоизменяется возможно видоизменение будет так сильно что от личности не остаётся нечего такой ответ устроит?

bukaa

Nataliya Artyushina

Наталья а вы оригинальный фильм смотрели ?)

Я повесть читала)

bukaa
возможно видоизменение будет так сильно что от личности не остаётся нечего такой ответ устроит?

Нет, жизнь (моя) в виде "жвачной коровы"меня не устраивает. Личность - все, все остальное - бренность, тлен и суета сует.

Изменено автор vladi-og

Nataliya Artyushina

Ну и оригинал посмотрите заодно итальянский фильм. А повесть хороша бесспорно.

vladi-og

Это мое предположение я кроме физической жизни другой не видел уж простите.

alpin

Как вы много написали и слов мало известных полно ) но идея мне нравиться то есть я возможно увижу постчеловека?

bukaa

Человек видит не глазами, а мозгом! Мозг наш не совершенен, мы ведь с похожими мозгами даже о ГМО не можем договориться и прийти к единому мнению

Сафи У каждого из нас есть (пра)бабушка или (пра)дедушка, дожившие до 90 лет.

Уважаемая Сафи, в контексте дискурса о продолжительности жизни наших прадедушек, вынужден вас информировать. Если мы говорим о Российской Империи, то средняя продолжительность жизни 88 процентов ее населения (это, как легко понять, крестьяне), средневзвешенно, со времени аграрной реформы 61 года и до излета века - у мужчин 32 года, у женщин 34. Я пожалуй не буду описывать здесь статистики младенческой смертности, общую эпидемиологическую ситуацию, повторяющиеся раз в декаду случаи глобального голода с миллионными жертвами, фиксированные в губернских переписях населения – за всем этим лучше обратиться к описаниям современников, скажу лишь только что РИ являлось просто потрясающе отсталым – в сравнении со своим общим экономическим весом, как-никак 7 экономика мира, и лишённым всяческих цивилизационных приоритетов государственным образованием с неграмотным аграрным населением и таки незавершенной к рубежу 20 века НТР – что само по себе для европейской страны уникально. Поэтому цифры средней продолжительности жизни отнюдь не удивляют. Народ просто не доживал до онкологий.