|
Посетитель
 |
Грунт вместо фильтра. (страница 2) |
|
Друзья, с праздником всех кто празднует ! |
|
|
08/04/2018 15:35:35
#2486583 Нравится JonnySOAD
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
А успехи у товарищей как всегда оно и было: ил скапливается в любом случае, плюс ни кто не упомянул тот факт, что весь дренаж напрочь забивается корнями.Это, пожалуй, самое неудобное во всей задумке. В принципе, применять можно в отдельных случаях.Ну там в небольших аквариумах с мхами.Но теряется весь смысл самого принципа - переработка тяжёлых отходов от растений. |
|
|
16/11/2022 10:51:14
#3045878 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
|
У меня сейчас 5 аквариумов на такой системе. Дренажные трубки на дне. Создавались под рыбу. Трава мало интересовала, по принципу, что нибудь да вырастит. 2 аквариума потекли. ( Один найден на улице, второй подарен из перехавшего офиса) Сколько им было лет, не знаю. Заменил. На 2 новеньких( склеены на заказ) Заодно поневоле рассмотрел результаты эксплуатации за несколько лет. Полет нормальный. Отверстия не забиты. Внутри совсем немного скопилось какой то зеленоватый жижи. Грунт был в нормальном состоянии, с учётом того, что последние годы я не сифоню. Совсем. Только подмены. Ила было много, но хорошо переработанный. При промывке грунта ( трубки засыпаны были лавой размером 2- 3см и сверху светлый кварц 4- 5 мм, общая высота грунта 7-8 см)вода аж черная, но через несколько минут весь оседал и вода светлела.Ил воду не мутил |
|
|
16/11/2022 11:58:48
#3045898 |
|
Посетитель
|
|
tazik Как по опыту работы вашей дренажной системы, достаточно ли для аквариума 240 л. прокачка воды только дренажной системой через слой грунта (7-8 см.) или нужна дополнительная фильтрация через внешний фильтр? |
|
|
21/03/2023 16:44:29
#3072989 |
|
Посетитель
|
|
|
Хочу сделать в аквариуме дренажную систему подобную вашей. Поэтому пара уточняющих вопросов. tazik В трубках вашей дренажной системы отверстия или прорези? какой диаметр отверстий или ширина прорезей? и какой диаметр трубок? tazik Стенки трубок и шлангов в аквариуме со временем зарастают и требуют очистки ершиком, а узкие отверстия или прорези в трубках должны зарасти или заилиться тем-более, вплоть до полного прекращения прохождения воды. Однако в вашей дренажной системе "отверстия не забиты". Мне кажется это невероятным, есть ли у вас объяснение этого чуда? Изменено 21.3.23 автор Odysseus Изменено 21.3.23 автор Odysseus |
|
|
21/03/2023 17:05:30
#3072991 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Odysseus. |
|
|
21/03/2023 17:53:53
#3072997 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Фальш-дно не способней будет?  |
|
|
21/03/2023 18:21:47
#3073001 |
|
Посетитель
|
|
ViSet Хороший, но сложный вопрос! Что лучше - донный фильтр (фальш-дно) или дренажная система? Читал много споров на эту тему... общий вывод, что дренажная система лучше. |
|
|
21/03/2023 18:32:26
#3073005 |
|
На премодерации
|
|
Odysseus Оба варианта разновидности проверенного временем "HMF" http://www.deters-in... . Из недостатков трубчатого варианта: - неравномерность, чем дальше от места подъема/забор воды, тем ниже скорость потока. Если выходит за рамки рекомендуемого диапазона (по ссылке 3-15 см/мин) решается увеличением точек подъема/забора. - требовательность к определенной пористости грунта/мата и тп. Правильно организованный работает вечно. |
|
|
21/03/2023 18:56:39
#3073008 |
|
|
|
Посетитель
|
|
dolchew Вы привели ссылку на известную статью про Гамбургский фильтр (HMF). Статья правильная и интересная, Но! какое отношение Гамбургский фильтр имеет к обсуждаемой теме - дренажного фильтра и использования грунта в качестве фильтрующего материала? |
|
|
21/03/2023 21:13:40
#3073036 |
|
На премодерации
|
|
Odysseus Не буду залезать в гетеротрофные бактерии и тп., так как сам не очень верю в наличие только этой группы у данных фильтров. Но. Так называемые донные фильтры появились благодаря HMF. Мат на одной из стенок не привносил красоты и натуральности в аквариумы, сначала их декорировали камнями и засаживали в тело растениями. Позднее положили на фальшдно, слегка присыпав грунтом, а потом и вовсе отказались от матов. На практике никаких принципиальных отличий от HMF, при соблюдении рекомендаций по скорости потока, что очень важно. А это подразумевает использование либо аэрлифтов, либо миниатюрных подъемных помп. Если прокачивать чем то более производительным, получится обычная каломешалка. Можно сделать вертикальный перфорированный полый блок и засыпать его мелким гравием, и это тоже будет HMF, где условный мат выполнен из гравия. А вот с песком такой номер не пройдет и получится совсем иной песчаный фильтр. Большая площадь поверхности, низкая скорость потока и отсутствие застоя, это и позволяет сочетать в себе фильтр на механику и биофильтрацию, без обслуживания годами. Застрявшие корни при пересадке успешно сгнивают, так как подобная фильтрация поддерживает высокий редокс. Изменено 21.3.23 автор dolchew |
|
|
21/03/2023 21:48:41
#3073040 Нравится Олег Халиков
|
|
Постоянный посетитель
|
|
dolchew Тоже так думаю. Осенью сделал аквариум на таком фильтре: Четверть тонны на подоконнике Помпа в 1000 литров в час забирает воду через губку объемом 2 литра и загоняет воду под грунт через длинную трубку с отверстиями, направленными вниз. Нижний слой грунта - лава, сверху - 5 см кварца. Аквариум используется для большого количества подростков золотых рыбок. Серуны это - те ещё, нагрузка на фильтр очень большая. Донный фильтр "разгоняется" долго, 1-2 месяца, поэтому в помощь ему сделал фильтр из 110-й трубы на сетке от картошки. Фильтр из трубы подключен к двум помпам последовательно: на 600 и 800 литров в час. Вместе оба фильтра легко "тянут" фильтрацию у золотых. Аммиака и нитритов нет, нитраты доходили до 100+. Насколько каждый фильтр справится по-отдельности проверять не хочу, пока. Объем аквариума - 230 по стеклам, размеры 120х35х55 см. Изменено 21.3.23 автор Олег Халиков |
|
|
22/03/2023 00:21:16
#3073060 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
 |
|
Олег Халиков А с чего бы этим отличиям быть? Мы тут когда-то спорили на эту тему, но моя позиция тут очень простая: аэробное окисление органики требует только этой самой органики и кислорода, а все остальное не особо важно. Можно сколько угодно считать ангелов на острие иглы (заморачиваться с редоксом, порами и прочим), но база остается одной и той же. Грунт может прекрасно работать в качестве биофильтра, но для этого нужен поток воды с достаточным количеством кислорода через этот самый грунт. И наоборот - без потока воды через грунт (или хотя бы в придонном слое) вряд ли можно надеяться, что волшебный грунт уберет из воды все аммиаки с нитритами. А биопленки бактерий образуются ровным счетом на любой поверхности... |
|
|
22/03/2023 01:04:14
#3073062 |
|
Завсегдатай, Советник
 |
|
dolchew Извините за нескромный вопрос, сколько лет у вас работает донный фильтр, какой и в каких условиях? |
|
|
22/03/2023 02:45:30
#3073065 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Как только появились надёжные компрессоры, так и стали появляться различные фильтры. Американцы применяли очень давно, но точно не скажу. Донный фильтр стеклянная колба с изогнутой трубкой. Так же изготавливаются донные фильтры из пластиковых бутылок нынче. Впрочем перечислять все модели -самоделки бессмысленно. Главное " движок" Компрессор или помпа. А " тело" можно собрать из чего угодно. Гравийные фильтры тоже очень " древние" можно посмотреть конструкции в старых книжках. |
|
|
22/03/2023 04:21:39
#3073067 Нравится Erlang, Василий 12
|
|
|
|
На премодерации
|
|
maculatus Лет 50, может больше, условия за это время были разные и всегда раньше надоедает оформление, чем что то перестает работать, а начиналось как у большинства - перевернутая стеклянная воронка в грунте. Сейчас нет никакой фильтрации как класса, ленивая протока около 300% в сутки. Возможно вопросом вы хотите вывести на дискуссию, сразу скажу что донные фильтры для аквариумов с умеренной плотностью населения мелкой рыбой и подмены не отменяют, а вот сифонка на любителя. |
|
|
22/03/2023 08:11:32
#3073077 |
|
Завсегдатай, Советник
|
|
dolchew Мне теоретические дискуссии неинтересны, как и ваш общий стаж в аквариумистике. Меня интересует конкретный пример, сколько лет у вас работал конкретный донный фильтр в конкретном аквариуме (без полного или частичного перезапуска), что это был за фильтр и в каких условиях. Пусть это будет дольше всего работавший и самый удачный вариант из тех, что у вас были. Изменено 22.3.23 автор maculatus |
|
|
22/03/2023 08:38:47
#3073078 |
|
На премодерации
|
|
maculatus Конкретный пример. Лет 25 назад на одном из форумов кинули клич подарить аквариум в детдом, сотоварищи организовались, а инициатор пропал. Остался каркасный нержавеющий аквариум со стеклом по фасаду. Черный лист 4 мм оргстекла по дну на ножках 8 мм, с отверстиями 2 мм, гребенка на 6 ответвлений и 6 трубок 4х1 одинаковой длины. Латунная подъемная трубка 12х1 мм. Распылителя нет, сбоку припаяна латунная трубка 4х0,5 мм для подачи воздуха, которая сбоку входит в подъемную. Грунт гравий 3-4 мм 2-3 см. Компрессор сначала отечественный, потом Шего. Дно около 90х45 см, воды около 55 см. Гуппи ассорти самосевом, валлеснерия, анубиасы. 12 лет провисел на стенке у родителей, квартиру продали 5 лет назад, а аквариум все висит, сначала не смогли снять анкера в бетоне, потом понравилось. Воду меняют, стекло чистят, кормят сухарями, растения выдирают в унитаз по мере необходимости. Гуппи самосевом до сих пор все теже. |
|
|
22/03/2023 09:02:02
#3073079 |
|
|
|
Завсегдатай, Советник
|
|
|
22/03/2023 09:43:24
#3073083 |
|
Завсегдатай
|
|
dolchew По вашей же ссылке автор пишет: "Примерно в 1996 году я разместил первое описание гамбрургского матового фильтра в Интернете" А донный (грунтовой) фильтр был описан очень давно. На русском языке было в книге Твой аквариум Ганса Фрея (это перевод Aquarienpraxis kurz gefasst 1961, 1962).  У того же Фрея грунтовой фильтр был в книгах и раньше, например в Das Susswasser Aquarium, 1951. Перевод: "Грунтовый фильтр, принцип действия которого основан на использовании грунта в качестве фильтрующей массы, на практике толком себя не зарекомендовал. Установлено, что такие фильтры эффективны только до тех пор, пока они с входными отверстиями находятся в легкопроницаемом слое грунта. В противном случае такой вид фильтрации может привести к застойным и гнилостным процессам в почве. Кроме того, очистка чаши фильтра оказывается нецелесообразной для некоторых систем напольных фильтров. Во избежание скопления грязи вместо фильтрующего колпака часто используют более или менее разветвленные системы труб, которые хотя бы частично уменьшают упомянутые недостатки." Изменено 22.3.23 автор oltrew |
|
|
22/03/2023 10:35:05
#3073100 |
|
На премодерации
|
|
maculatus Именно так. И как любой, принципа HMF, не ограничен временем эксплуатации. Довольно сильно влияет применение химии, антибиотиков, но как "убивается", так же легко и восстанавливается. Сарказм от непонимания мне знаком, ничего нового. Попробуйте один раз рассчитать скорость потока по формуле (ссылка выше), возможно откроете что то новое для себя, несмотря на стаж. Достучатся до любого, пользующего внешние скоростные каломешалки, мне не удавалось. |
|
|
22/03/2023 10:37:17
#3073102 |
|
|
|
На премодерации
|
|
oltrew А еще бывают торфяные фильтры, фильтры на активном и пассивном иле и тп., не обслуживаемые десятилетиями... . Где из всех функционалов по прежнему только воздух от компрессора. |
|
|
22/03/2023 10:50:33
#3073105 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
dolchew Ещё как есть. Именно принципиальное. Низкая скорость потока гарантирует то, что на фильтрующий мат практически не засасываются крупные частицы органики. Ограничение скорости потока, связано только с этим. Всё остальное фантазии. На фильтрующий мат в идеале попадает только то, что в воде находится в растворённом виде. За счет этого HMF работает по сравнению с другими фильтрами в крайне облегченных условиях. И требования к кислороду у него соответственно ниже. Но даже при этом толщину матов сильно ограничивают. Эффективно работает первый сантиметр, дальше при такой низкой скорости потока кислородный дефицит начинается. И это при том, что нет необходимости разлагать тяжёлую органику до растворимых в воде веществ. Её там просто нет. А она является куда более затратной в формате потребления кислорода. HMF это только конечный этап окисления. Да, самый важный, но конечный. И только того, что растворено в воде. Разложение тяжёлой органики до растворимых соединений где-то в другом месте происходит. Например, в грунте. Или её нужно активно и регулярно убирать. Грунтовые фильтры. В грунт же оседает как раз всё. И там разлагается. Полностью. Это больше не может быть HMF, условия работы принципиально отличаются. Приток кислорода в грунт за счет диффузии крайне мал. Это в травниках частично исправляют корни растений. Но скорость разложения часто отстаёт от скорости накопления органики. Принудительный поток воды через грунт резко увеличивает приток кислорода, и скорость разложения органики резко растет. Ограничения скорости тут завязаны совсем на другое. Чем больше скорость, тем больше не разложенных частиц протаскиваются через грунт обратно в воду. Начинает проситься пост фильтр. И вторая, если травник, то чем больше кислорода вкачиваем в грунт, тем больше растений получающих питание с корней отказываются расти. Что касается оборота воды в акве, тут тип фильтра вообще не причем. Какой фильтр не важно. Органику, поступающую в воду нужно быстро убирать, прогонять через фильтр. Чем больше бионагрузка, тем больше поступает. Нужно соответственно наращивать и оборот воды. Просто помним, если оборот недостаточен, качество воды падает, а избыточный ни разу не во вред. |
|
|
22/03/2023 14:12:20
#3073142 |
|
На премодерации
|
|
Дамир184 Все с точностью до наоборот. Так много писать мне просто лень, незачем и не для кого. Хорошая практика постройка нескольких не обслуживаемых септиков, там то все и понимаешь. Два мамут-насоса (от которых сейчас отказался за ненадобностью) и компрессор 80 литров/минуту на 9 кубов жидкостей в 3 емкостях, на выходе прозрачная водичка без запаха и так не ограниченно по времени, без чистки и откачки. А уж нагрузка: жиры, шампуни, порошки, макароны, огурцы, мыло, фекалии, моча, залповые выбросы... . |
|
|
22/03/2023 17:12:05
#3073197 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
|
А бактерии для септика есть смысл использовать в аквариуме? |
|
|
22/03/2023 21:18:39
#3073258 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Олег Халиков Если вносить относительно много и регулярно, да, работают. Но не приживаются в наших фильтрах. По частоте внесения не подскажу. Что-то подобное есть у АДА. Там в рекомендациях кажется раз в месяц. Точно не помню. dolchew Это и есть главный секрет любого необслуживаемого фильтра. Достаточный объём и нелимитируемый в фильтре кислород. Именно о кислороде я и писал. Что наоборот то? И просьба не упоминайте о септиках в темах про аква фильтры. Это сильно другое. |
|
|
22/03/2023 22:53:13
#3073296 |
Загружаю
форму....
