|
Посетитель
 |
Грунт вместо фильтра. (страница 3) |
|
Друзья, с праздником всех кто празднует ! |
|
|
08/04/2018 15:35:35
#2486583 Нравится JonnySOAD
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
 |
|
Дамир184 Если грунтовый фильтр сделан помпой, а не эйрлифтом, то поток, наверное, должен быть достаточным - сравнимым с внешником. Разве нет? Дамир184 Это зависит от того, как и что вносится в столб воды. При таком режиме, разумеется, отключается любое медленное питание, когда корень организует для себя среду с нужным PH в ксилеме и потихоньку жует какое-нибудь нерастворимое железо органическими кислотами совместно со всяческими симбионтами. Но если через этот корень прокачивается питание в растворимой форме (те же хелаты), то разницы не должно быть вообще. Любые растения питаются через все ткани - так уж устроены растительные клетки (и на этом же основана та же гидропоника). |
|
|
23/03/2023 01:12:24
#3073316 |
|
|
|
На премодерации
|
|
|
Нет, нет и еще раз нет. |
|
|
23/03/2023 02:55:30
#3073320 |
|
Завсегдатай
|
|
dolchew Как это реализовать, например для "квартирного" аквариума 300 л? САМП? - значит заказывать тумбу на металокаркасе + САМП - специально не считал, но тумба 30000 руб + САМП 20000 руб. Клеить аквариум, часть которого будет фильтром? Обратил внимание как реализована фильтрация в аквариумах дискус-центра - прикольно, но для квартиры неприемлемо. |
|
|
23/03/2023 09:45:12
#3073331 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
dolchew Это очень странное заявление. Вы утверждаете, что бактерии считают "объемы в час"? Это весьма противоречит банальной биологии (течение приносит бактериям питание и кислород), а также природным системам типа "река", где скорость потока через единицу площади поверхности намного выше, чем в любом внешнике. А бактериальные маты и ил образуются при любой скорости течения. |
|
|
23/03/2023 10:42:58
#3073339 |
|
На премодерации
|
|
Bigbizon Без навязывания, просто мой "выстраданный" подход. Во первых надо "наесться" всеядностью в аквариумистике, понять что нельзя объять необъятное и для достижения хорошего результата выбрать узкое направление, что то, что больше всего приносит удовлетворение и греет душу, как следствие будет и результат. Условно, такой квартирный вариант будет представлять из себя систему с низкой нагрузкой или потребует большие объемы (тот же САМП). А дальше, нам за десятилетия не предоставили ничего честного и понятного, кроме "HMF", где все разжевано, но требует вдумчивого осмысления. И это вовсе не значит, что это довольно тонкие маты в 4 см из ретикулированного поролона. Достаточно полистать сайт по ссылке выше, все доступно для перевода гуглом. Там и объем фильтрующего материала, и структуры пористости, и время нахождения воды в биофильтре за один проход, и многое другое. Типовой "HMF" лишь самый простой и доступный тиражируемый вариант. Мы же говорим о подходе в биофильтрации, когда нужен только медленный биофильтр, без предварительной и финишной фильтрации, с минимальным участием владельца. Подходит ли это всем, конечно нет, дай Бог кто то один встанет на этот путь и хорошо. Убеждать кого то в том, что то что не должно расти под водой не должно там быть, не имеет смысла, это же всего лишь хобби. Убежать кого то в том, что высокая плотность посадки, растения и рыбы из различных условий регионов, не приемлемы в аквариуме, не имеет смысла, это всего лишь хобби. Практические конструкции могут быть как встроенными, так и внешними, которые можно вписать в любые условия и хотелки. К слову, я вовсе не фанат этого подхода, с приобретение определенного опыта и понятных желаний, мне ближе протока и "кипящий слой" в силу максимальной компактности, но и тут все та же скорость потока, объем и время прохождения биофильтра. С чего начать? Сократить население, заросли и свет, отказаться от газа и УДО, понизить в разы объемы прокачиваемой воды за единицу времени и перестать обслуживать имеющийся фильтр, остально подскажет интуиция и время. На любой вопрос отвечу в ЛС. |
|
|
23/03/2023 12:19:15
#3073360 Нравится Пятница, Олег Халиков
|
|
|
|
На премодерации
|
|
vstakhov Я ничего не утверждаю, это лишь мое мнение, мой опыт и моя интуиция, на скромном бытовом уровне при непрофильном образовании. Мне думается для этого и существуют подобные форумы. Все что я наблюдаю сегодня, в разы превышает природные процессы. Начиная от фильтрации, освещенности... и заканчивая концентрациями УДО и CO2. |
|
|
23/03/2023 12:31:05
#3073363 Нравится Серый Т
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
dolchew Ну вот насчет скорости течения я как-то сравнивал типичную медленную реку, и вышло, что наши внешники чуть ли не в десятки раз меньше воды прокачивают через площадь поверхности. Насчет освещенности: солнце опять же является недостижимым по чистым люксам источником света, а насчет концентраций удобрений и CO2 - опять же эти концентрации CO2 растения требуют в природе, а иначе не растут: https://www.2hraquar...  Концентрация же удобрений - это вынужденная мера, так как организовать течение по типу речного, которое постоянно приносит крохи питания (крохи - да, но постоянно), в аквариуме просто невозможно. Полагаю, что с фильтрацией дела обстоят похоже - в природе огромное количество субстрата для бактерий, постоянное течение и перемешивание слоев, колыхание зеркала ветром и порогами, и при этом вся эта система не перегружена - в ней нет "супа" из рыб и растений, пока не влазит человек с каким-нибудь биогенным фосфором. И ключом к стабильности этой системы является именно течение, потому что практически любой застойный водоем рано или поздно превращается в болото. Только в случае условного Байкала или Танганики это будет нескоро (миллионы лет), а вот в случае аквариума... Ну, вы поняли. |
|
|
23/03/2023 12:48:23
#3073369 |
|
Завсегдатай
|
|
dolchew — А как тут у вас с красивыми девушками? Показать скрытый текст Я этому к тому, что расставаться со своими, неестественными для природы зарослями, не готов. Как и мастерить САМП(ы). Увы и аххх. Остаётся надеется, что всё сростётся и получится увидеть реальный профит от биомастер 600 на 200 л аквариуме и от эхейм 2217 на 100 л аквариуме и чтобы лазить в него не чаще 3 раз в год. |
|
|
23/03/2023 13:05:49
#3073373 Нравится Дамир184
|
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Ещё одно наблюдение. Все разработки биофильтров с |
|
|
23/03/2023 13:07:40
#3073375 Нравится dolchew
|
|
На премодерации
|
|
|
|
|
|
23/03/2023 13:10:43
#3073376 Нравится tazik
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
dolchew Посчитаем. При невысокой нагрузке на акву желательно прогонять через фильтр два объема воды аквы в час, через фильтр. Причина банальна, непрерывно рыбы выделяют аммиак. Непрерывно. Нельзя чтоб он накапливался, нужно успевать окислять. Чтоб это обеспечит фильтром, через который проходит один объём в сутки он должен быть 24х2, в 48 раз больше аквы. Ну да, такой точно ни когда не забьется. Для 200 литровой аквы, он будет сравним с объемом вашего септика… . Но быстрый фильтр, с с объёмом 10% от объема аквы и при больших нагрузках, прокачивая через себя 5 объемов воды аквы в час или 50х24, 1200 оборотов своих объемов в сутки, тоже не забивается. При всём уважении к вашему подходу, я выберу фильтр в 10раз меньше аквы, а не в 48 раз больше. Кстати фильтры просят периодической очистки обычно потому что исходя из доступного места под аквой, объём внешников обычно 5-6% от объема аквы, или даже меньше, этого не всегда, но бывает недостаточно, а вовсе не из-за того что в фильтре высокая скорость потока. Прежде чем доказывать свои идеи, хоть чуть чуть считайте, а то нас призываете разобраться с математикой HMF, а сами судя по выбранным вами очень условным цифрамх и не пытались никогда. |
|
|
23/03/2023 15:33:50
#3073404 Нравится ВладимирЩ
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
vstakhov Я профан в гидропонике. Какой рН и редокс этих растворов понятия не имею. Возможно при грамотно подобранных удо это рабочий вариант. Написал, про то, что видел в своих аквх. Были у меня и грунтовые и HMF. И были вполне обоснованные причины, может и слишком личные, отказаться от них в пользу внешников. Хотя, пока увлекался разведением рыбы, в выростниках HMF имхо наилучший выбор. Там всегда были такие. И с эрлифтами. Не надо недооценивать эрлифты. Производительность таких помп, можно сделать любой, какой нужно. А главное достоинство, что это единственный выбор, при котором вода из фильтра приходит в акву более богатой кислородом, чем вода в самой акве. При достаточном обороте воды дефицит кислорода невозможен. В выростникакх нагружать фильтр на механическую помпу, и добавлять компрессор для аэрации сомнительный выбор. Эрлифт, раз всё одно компрессор просится, решает обе задачи. Изменено 23.3.23 автор Дамир184 |
|
|
23/03/2023 16:19:54
#3073428 Нравится ВладимирЩ
|
|
На премодерации
|
|
Дамир184 Посчитаем. Вариант 1. Аквариум 200 литров. Население "Heterandria formosa" около 60 шт. Размер фильтрующей кассеты, встроенной в крышку 680х110х50 мм, размер фильтрующего субстрата "холлабайбер 300" 670х100х40 мм. Подъемная помпа "Ehaim 300" на выходе около 120 литров/час. Скорость потока: 120/60=2 2*1000=2000 67х10=670 2000/670=2,98 см/мин. Практическая конструкция без аэрации, фильтр не обслуживается. Вариант 2. Аквариум 600 литров. Население примерно по 150 шт. "Paracheirodon axelrodi" и "Hemigrammus rhodostomus". Размер фильтрующей кассеты (САМП) 600х260х320 мм. Фильтрующий субстрат "Matala" FSM-460, 8 блоков. Конструкция скопирована с этого форма и слегка переделана. Аэрлифт около 200 литров/час. Скорость потока: 200/60=3,33 3,33*1000=3330 60х32=1920 26/5=5,2 1920х5,2=9984 9984/3300=3,02 см/мин. Практическая конструкция, фильтр не обслуживается. Не сложно прикинуть, если использовать объем грунта в аквариуме, для создания донного фильтра с нужными параметрами, согласно данной темы, что можно получить и один объем в сутки, и 1-2 объема в час не выходя за требуемые условия. |
|
|
23/03/2023 16:30:22
#3073438 |
|
На премодерации
|
|
Дамир184 Я не красная девица и не обидчивый, но это не мой стиль человеческого общения, будь то президент или советник. Если не трудно, не пишите мне. Спасибо. |
|
|
23/03/2023 16:40:27
#3073443 Нравится Bigbizon
|
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
dolchew И вот так всегда на форуме со всеми рассказчиками комплексных теорий: стоит указать на несоответствие отдельных фактов с реальностью, как они находят предлог далее в беседе не участвовать. |
|
|
23/03/2023 17:28:07
#3073470 Нравится ВладимирЩ
|
|
На премодерации
|
|
|
23/03/2023 17:44:58
#3073476 |
|
Постоянный посетитель
|
|
dravor Ну, надёргать несоответствия каких-то фактов - дело нехитрое. Я вот, например, читаю: Дамир184 Страх-то какой! Но у меня сразу вопрос: а как же тогда живут аквариумы, которые вообще без фильтров? И даже без подмен - только на доливах? Тем более, раз уж заговорили о невысокой бионагрузке. |
|
|
23/03/2023 18:10:33
#3073485 Нравится Серый Т
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
vstakhov Возможно, протока, без осмосной фильтрации. |
|
|
23/03/2023 19:10:39
#3073499 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Дамир184 Кому это всё желательно? Сейчас посмотришь на аквариум, три тетры, что они там выделяют? Десять уже нельзя, ни ни, аммиака накакают. И потом умрут, если удо и углекислоту не добавить. |
|
|
23/03/2023 19:19:09
#3073501 Нравится hassildor
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
dolchew А если взять компрессор, один из дешёвых для систем очистки воды, например AP 2, где-то на 190 W, думаете он меньше воды перегонит? Громкий? Очень, но любой аквариум на 200 литров, взбударажит. |
|
|
23/03/2023 19:27:23
#3073504 |
|
|
|
На премодерации
|
|
Серый Т А это нужно? У меня опыт с "Schego" и "Hiblow", различной производительности. Мой "рекорд" аэрлифта в аквариуме со столбом воды 680 мм на не самом производительном в их линейке "Schego Optimal Delux" по компактной трубке 14х1 мм (Ф12 мм проход) - 440 литров/час. Но речь о противоположном смысле, возможность построения не обслуживаемой системы фильтрации с низкой (умеренной) нагрузкой. Плюсы и минусы очевидны. По теме, производительная помпа или аэрлифт через грунт сначала начнет плеваться илом, а потом грунт окончательно забьется и закиснет. Чего никогда не случиться при низкой производительности. Показать скрытый текст Изменено 23.3.23 автор dolchew |
|
|
23/03/2023 19:37:49
#3073506 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
dolchew Конечно не нужно, но и компрессора не стоит недооценивать, мне Ваша позиция ближе, но я сторонник протоки, чтобы счетчик не крутился, медленно, но верно. При этом и фильтрация нужна, правильная организация течения, из удобрений только таблетки, даже для привередливых растений, но это моя позиция, у Вас другая, просто компрессора эта такая штука, которая на судне запускает главный двигатель, не стоит пренебрижительно относиться. |
|
|
23/03/2023 20:03:18
#3073513 Нравится dolchew
|
|
На премодерации
|
|
Серый Т Аэрлифтами я "болею" с детства, каких только не делал... . Очень подкупают современные миниатюрные помпы, но к аэрлифтам возвращаюсь снова и снова. Когда то и дизеля запускал сжатым воздухом, спасибо что напомнили молодость. |
|
|
23/03/2023 20:08:50
#3073516 Нравится Серый Т
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
23/03/2023 20:15:34
#3073517 Нравится dolchew
|
|
На премодерации
|
|
Серый Т Это один из недостатков, кстати решаемый выносом в нежилое место. А медитировать под пузырьки как раз по феншую. |
|
|
23/03/2023 20:20:30
#3073519 Нравится Серый Т
|
Загружаю
форму....
