Xrust Посетитель 103 19 Тольятти 5 года	Ответить хелат железа (страница 5)
	В магазине для садоводов купил такой пакетик. Стоит ли рискнуть и использовать для аквариумных растений? Как посчитать необходимую дозировку? Как проверить валентность железа в данном соединении? Можно ли установить ее по указанному на этикетке содержанию железа? По внешнему виду? И вообще, насколько долго хелаты могут храниться в сухом виде? P.S. или не мучиться и приготовить цитрат железа (что для меня самое доступное). Изменено 11.4.16 автор Xrust
	2016-04-1111/04/2016 22:54:39 #2216254

Hedin Свой на Aqa.ru 9456 4292 Подольск 4 час.	Ответить
	Скорее всего, производитель пожалел дтпа, и железо уже в порошке окислилось. Возможно при разведении порошка получился высокий пш. Надо будет померять пш своего раствора. Я совсем его не контролирую. Но помню когда пытался поднять пш до 5,быстро выпал осадок. То что ферровит однокомпонентный, даже лучше. Железо лучше хранить отдельно от микроэлементов. Меньше возьни с сохранением.
	2020-06-2020/06/2020 21:01:22 #2793700

Лоренсо Фон Матерхорн Посетитель 393 77 2 года	Ответить
	Vadim_chik попалось не то, что написано на пакетике ).. Пользуюсь железом ДТПА несколько лет всегда выглядит одинаково я не утверждаю что у меня проблемы с этим ДТПА просо замечал что свежий раствор работает эффективней чем раствор которому уже несколько месяцев вот и все не каких проблем . Hedin порошка получился высокий пш Нет ph4 я считаю это нормально для железа .
	2020-06-2021/06/2020 00:14:43 #2793778

Hedin Свой на Aqa.ru 9456 4292 Подольск 4 час.	Ответить
	Для этого порошка пш 4 много. По цвету порошок должен быть зелёным. Вообще, качество этого удобрения плохое. Ребята пользовались Валлагро - небо и земля! И, потом, не раз уже писали: нельзя хранить с доступом воздуха. Свет, температура - всё это фигня, по сравнению с кислородом.Вот главная причина окисления.
	2020-06-2121/06/2020 08:35:55 #2793797

Vadim_chik Завсегдатай 1804 850 Кириши 27 мин.	Ответить
	Лоренсо Фон Матерхорн Цвет порошка и правда не очень.. Если хотите, то можно провести парочку экспериментов и понять действительно ли в порошке не хватает ДТПА. 1) Подготовьте воду, выставьте исходный рН воды 4 (раз уж вам так нравится такой рН) при помощи лимонной кислоты, растворите один пакетик. 2) Отлейте половину из склянки, измерьте рН, и начните помаленьку добавлять трилон Б, измеряя рН воды. Объясняю суть. Если в порошке не хватает ДТПА, то в зависимости от того, сколько именно не хватает, нам поможет это поняить, либо первая половина удо - лимонная кислота тут сделает две вещи, снизит исходный рН и закомплексует свободные ионы железе. Это если ДТПА не хватает совсем чуть-чуть. Если же его не хватает много, то тут нам подскажет трилон Б. Если при добавлении трилона Б, пойдет закисление раствора, следовательно он "находит" свободные ионы железа. ДТПА более сильный хелатор, чем ЭДТА и он не отдаст трилону железо. По этому закисление раствора, возможно только в том случае, если в растворе есть не закомплексованный металл. Впрочем это по желанию, если все устраивает, то можно и не заморачиваться
	2020-06-2121/06/2020 11:07:53 #2793819 Нравится ЕвгенийН, megaagressor, Инед

Старец Свой на Aqa.ru 2253 1866 Москва 11 час.	Ответить
	Лоренсо Фон Матерхорн Пользуюсь железом ДТПА несколько лет Да и я таким же пользуюсь довольно давно. Вот, только что завершил использовать такой состав: . Макро и железо отдельно. Использовал его и в герметичном варианте и просто баночка на столе, рядом с аквариумом (дозатор и шприц). Цвет, как был, желто-красноватый, прозрачный, так и остался, без осадка. рН, правда, стал 2,8, но я, уже давно рН-метр не калибровал. Удо работало нормально, не замечал изменений, сами посмотрите: . Сейчас, использую, этот хелат Fe в комбинированном удо: . Только начал использовать. Намешал 16.06, все нормально, без осадка и изменения цвета. Вчера, начал подавать. Посмотрим, как будет работать "в команде"))). Не много изменил пропорции, это, просто, свои внутренние соображения проверяю. И еще, вот картинка, может пригодится, по Хелатэмам Буйским: Изменено 21.6.20 автор Старец Изменено 21.6.20 автор Старец
	2020-06-2121/06/2020 11:43:51 #2793839 Нравится S.I.N, skyviper, Инед, Constantin_K

Constantin_K Модератор , Советник 17668 13086 Москва 3 час.	Ответить
	Старец Сорбат калия встречается в супермаркетах, или специально надо искать и заказывать?
	2020-06-2121/06/2020 12:15:40 #2793853

Старец Свой на Aqa.ru 2253 1866 Москва 11 час.	Ответить
	Constantin_K Я купил здесь: https://pcgroup.ru/p... Целый килограмм, а надо там на кончике ножа. А в магазинах я, как-то и не спрашивал. Сейчас, не знаю есть ли он там, лучше позвонить. Называется он: Калий сорбиновокислый (сорбат) пищевой Е202 -цена около 900 руб/кг. Изменено 21.6.20 автор Старец
	2020-06-2121/06/2020 12:20:33 #2793854

Constantin_K Модератор , Советник 17668 13086 Москва 3 час.	Ответить
	Старец Я купил здесь: Понятно. У меня была надежда, что его, так же как и бензоат натрия, можно купить во всяких "Пятерочках".
	2020-06-2121/06/2020 13:56:13 #2793876

Лоренсо Фон Матерхорн Посетитель 393 77 2 года	Ответить
	Hedin По цвету порошок должен быть зелёным. Порошок с зеленым оттенком просто на фото так вышло . Vadim_chik Впрочем это по желанию, если все устраивает, то можно и не заморачиваться В основном все устраивает просто решил провести эксперимент по применению хелата железа ДТПА в виде солей дозирую ложечкой от тестов на мой взгляд результат лучше . Constantin_K Сорбат калия встречается в супермаркетах, или специально надо искать и заказывать? Сорбат калия можно купить на фирмах которые торгуют хим реактивами . Старец И еще, вот картинка, может пригодится, по Хелатэмам Буйским Я именно из буйских моно хелатов и делаю микро удо работает хорошо . Vadim_chik Сегодня купил феровит на пробу .
	2020-06-2121/06/2020 14:32:33 #2793887

Constantin_K Модератор , Советник 17668 13086 Москва 3 час.	Ответить
	Лоренсо Фон Матерхорн Сорбат калия можно купить на фирмах которые торгуют хим реактивами . Это и так понятно. Я надеялся на более легкий способ .
	2020-06-2121/06/2020 15:03:05 #2793904

Лоренсо Фон Матерхорн Посетитель 393 77 2 года	Ответить
	Constantin_K Мне удалось приобрести в интернет магазине Менделеев маркет .
	2020-06-2121/06/2020 15:55:00 #2793917

Вячеслав666 На премодерации 430 33 Лосино-Петровский 23 дн.	Ответить
	Старец А водоподготовка у Вас какая и параметры воды?
	2020-06-2121/06/2020 16:39:15 #2793930

Constantin_K Модератор , Советник 17668 13086 Москва 3 час.	Ответить
	Vadim_chik Не реально вести диалог Топик форума в любом случае мало напоминает диалог, потому как диалог - это два участника, а тут их много. Кстати, а какой именно рецепт из патента, кторый вы привели, соотвествует "Ферровиту", который соответствует тому, что продается в маленьких пластиковых ампулах в пакетиках?
	2020-06-2121/06/2020 17:22:01 #2793941

Vadim_chik Завсегдатай 1804 850 Кириши 27 мин.	Ответить
	Constantin_K Найдите строчку Пример 1. В 500 мл горячей воды добавляют (1,3 моль) 250 г лимонной кислоты И далее... Примеры 2-4 - это то же самое, только другой способ? Вы разные пробовали?
	2020-06-2121/06/2020 17:37:48 #2793949

Vadim_chik Завсегдатай 1804 850 Кириши 27 мин.	Ответить
	Константин Примеры 2-4 - это то же самое, только другой способ? Вы разные пробовали? А разница так существенна? Аммиак смущает? Он там для стабилизации рН. Вы химик, должны знать, что аммиак обладает буферными свойствами, не дает во время комплексации железа падать рН в кислую сторону. Я делал по первому примеру.. Мне, конечно, облегчает жизнь магнитная мешалка, но если честно... А не проще ли купить феровит? ))
	2020-06-2121/06/2020 17:51:14 #2793954

Constantin_K Модератор , Советник 17668 13086 Москва 3 час.	Ответить
	Vadim_chik А разница так существенна? Аммиак смущает? Сам по себе не смущает. Просто то что, получается - достаточно хитрое комплексное соединение, или, что скорее, - смесь нескольких соединений. И видимо, результат от конкретной методики как-то зависит. Я пробовал лить Ферровит, кторый продается в магазинах. Каких-то особо выдающихся результатов не заметил. Может быть, мало пробовал. Ампулы у в пакетих уж очень мелкие. Вы использовали активно эти рецепты? Хорошо работает? В растворе хранится долго?
	2020-06-2121/06/2020 17:56:27 #2793955

Vadim_chik Завсегдатай 1804 850 Кириши 27 мин.	Ответить
	Constantin_K Нет, Вы просто допустили (наверное допустили) общую для большинства аквариумистов ошибку.. Протонированный комплекс растворили в воде с нейтральным рН, а нужно в 2-2.3
	2020-06-2121/06/2020 17:58:07 #2793956

Constantin_K Модератор , Советник 17668 13086 Москва 3 час.	Ответить
	Vadim_chik Протонированный комплекс растворили в воде с нейтральным рН, а нужно в 2-2.3 А что я растворял? Я вроде ничего про такое не писал? Vadim_chik А не проще ли купить феровит? У меня 1000л воды. А там ампулы с ноготь .
	2020-06-2121/06/2020 18:00:08 #2793957

Vadim_chik Завсегдатай 1804 850 Кириши 27 мин.	Ответить
	Constantin_K Я даже выделил в скобках "наверное допустили".. А вообще не я придумал этот патент.. А ссылку на него я дал только для того, что бы люди могли ознакомиться с составом феровита.. Не для того, что бы обсудить тут, в теме про железо, которое можно купить и растворить, как его сделать самому.. Но если уж хочется, то 3часа возни с колбой и будет Вам счастье ).. Я не издеваюсь, просто далеко не у всех есть мешалка с таймером и подогревом)) Constantin_K У меня 1000л воды. А там ампулы с ноготь Смайлик . Да хоть литр можно купить Изменено 21.6.20 автор Vadim_chik
	2020-06-2121/06/2020 18:15:03 #2793968

Constantin_K Модератор , Советник 17668 13086 Москва 3 час.	Ответить
	Vadim_chik просто далеко не у всех есть мешалка с таймером и подогревом)) Думаю, что это удобная, но не обязательная штука.
	2020-06-2121/06/2020 18:17:37 #2793969

Vadim_chik Завсегдатай 1804 850 Кириши 27 мин.	Ответить
	Constantin_K Вы использовали активно эти рецепты? Хорошо работает? В растворе хранится долго? Прошу прощения, что проигнорировал эти вопросы: 1) Активно 2) Ничем не отличается по качеству от любого другого, за исключением: 3)Очень долго хранится (что и понятно, рН кислый, стабилизирован) Отдельно добавлю, что лично мне, показалось, что самодельный работал лучше, чем покупной.. Хотя... может это предвзятость
	2020-06-2121/06/2020 18:48:28 #2793984 Нравится megaagressor

Alex Livci Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2000 1433 7 мин.	Ответить
	Vadim_chik выше я выкладывал ссылку на патент Патент в основном нацелен на получение высококонцентрированных растворов хелата железа до 100 г/л. Нам такие дикие концентрации ни к чему. Если готовить в более низких концентрациях, думаю можно обойтись без нагрева и перемешивания в течении 3 часов. Правда не совсем понятно что там имеют ввиду под ЭДТА (скорее всего трилон). По сути большую часть комплексообразования занимает лимонная кислота. Как по мне ничего особенного, да и на счет устойчивости в аквариуме есть сомнения, имхо лучше взять готовый хелат железа ДТПА.
	2020-06-2121/06/2020 20:56:23 #2794034

Vadim_chik Завсегдатай 1804 850 Кириши 27 мин.	Ответить
	Alex Livci Патент в основном нацелен на получение высококонцентрированных растворов хелата железа до 100 г/л. Чем выше концентрация железа, тем оно более устойчиво. Alex Livci Правда не совсем понятно что там имеют ввиду под ЭДТА (скорее всего трилон). Почему не понятно? ЭДТА это кислота, она не растворима. Это может быть только трилон. Alex Livci По сути большую часть комплексообразования занимает лимонная кислота. Лимонная кислота в данном случае, используется как кислота, для снижения рН Аммиак используется как буфер, и как удобрение Alex Livci Как по мне ничего особенного, да и на счет устойчивости в аквариуме есть сомнения, имхо лучше взять готовый хелат железа ДТПА. Тут преимущества в том, что железо хранится (не в аквариуме, про аквариум речи не идет) в 2+ и будет гарантированно находится в этом состоянии, до того момента, как коснется аквариумной воды.. Дальше все пойдет по известному сценарию.. PS лично я не фанатик Fe 2+, давно использую 3+ и не заморачиваюсь.. Это для тех, кто хочет использовать именно Fe 2+. Кому нужно хранить и подавать железо в двух-валентной форме.. и все... больше ничего особенного тут нет
	2020-06-2121/06/2020 21:19:44 #2794041 Нравится artvhm

Alex Livci Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2000 1433 7 мин.	Ответить
	Vadim_chik Лимонная кислота в данном случае, используется как кислота, для снижения рН Тогда что по вашему там выступает в качестве комплексообразователя?
	2020-06-2121/06/2020 21:36:05 #2794050

Vadim_chik Завсегдатай 1804 850 Кириши 27 мин.	Ответить
	Alex Livci Тогда что по вашему там выступает в качестве комплексообразователя? Оба и трилон и лимонная кислота. цитата: "В конечном продукте мольное соотношение железо, лимонная кислота и ЭДТА определены как Fe: [лимонная кислота + ЭДТА]=1,1:1 Исходное мольное соотношение соль железа: [лимонная кислота + ЭДТА]=1,4:1 (л.к. - лимонная кислота)." Просто изначально роль лимонной кислоты, это подготовка кислой среды.. Изменено 21.6.20 автор Vadim_chik
	2020-06-2121/06/2020 22:00:54 #2794063