|
Посетитель
 |
хелат железа (страница 4) |
|
В магазине для садоводов купил такой пакетик.   Стоит ли рискнуть и использовать для аквариумных растений? Как посчитать необходимую дозировку? Как проверить валентность железа в данном соединении? Можно ли установить ее по указанному на этикетке содержанию железа? По внешнему виду? И вообще, насколько долго хелаты могут храниться в сухом виде? P.S. или не мучиться и приготовить цитрат железа (что для меня самое доступное). Изменено 11.4.16 автор Xrust |
|
|
11/04/2016 22:54:39
#2216254 |
|
Малёк
|
|
Лоренсо Фон Матерхорн Опачки. А как получается например 2,5 марганца, если на пакете написано 13% или 2,5 это не % Изменено автор Moderator |
|
|
03/08/2019 08:24:08
#2658603 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Олегиус2.5 грамма хелата марганца для того что бы изготовить микро нужны весы . |
|
|
03/08/2019 16:40:53
#2658723 |
|
Малёк
|
|
Лоренсо Фон Матерхорн Ясно. Спасибо. Растворяется всё без осадка? Какая дозировка этого состава и как часто Вы льете? Изменено автор Олегиус |
|
|
03/08/2019 17:49:57
#2658740 |
|
Посетитель
|
|
ОлегиусРастворяется бес осадка лью раз в недель 10 мл. на 100 л. аквариумной воды . |
|
|
03/08/2019 20:58:53
#2658827 |
|
Посетитель
|
|
|
Такой цвет у микро на основе хелата железа DTPA .  |
|
|
09/08/2019 17:05:33
#2661502 Нравится Озеленитель
|
|
|
|
Посетитель
|
|
|
Обратил внимание на то что со временем раствор с хелатом железа темнеет и при этом хуже работает.Решил подавать дополнительное железо в сухом виде дозирую ложечкой для тестов .  Изменено 15.6.20 автор Лоренсо Фон Матерхорн |
|
|
15/06/2020 22:11:08
#2791888 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
На цвет можно не обращать внимания. Как правило, это ни о чём не говорит. Чтоб со временем ничего не менялось, хранить надо в герметичном пакете с насосом. |
|
|
15/06/2020 22:15:01
#2791893 Нравится Озеленитель, Лоренсо Фон Матерхорн
|
|
Завсегдатай
|
|
Лоренсо Фон Матерхорн В растворе железо так или иначе переходит в степень окисления 3+. Это не удержать, можно притормозить этот процесс закислением раствора, стабилизацией рН, держанием в холодильнике... Цвет раствора меняется на чайный цвет при повышении рН раствора и при переходе железа в 3+.. При этом, после того, как железо перешло в 3+, даже если понизить рН раствора до 3х и получить желтовато-зеленоватый цвет, железо в этом растворе будет все равно 3+.. Это его стабильное состояние и хелат этому не помеха |
|
|
15/06/2020 22:24:13
#2791902 Нравится megaagressor, Александр Ершов
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Vadim_chikЯ пытался как то методом Дакселя восстановить. От осла уши, а не восстановление.Это не возможно таким методом. |
|
|
16/06/2020 20:44:44
#2792305 |
|
Завсегдатай
|
|
Hedin А смысл? Проще сделать новый замес.. Лучше и эффективнее удержать железо в 2+ понижением рН раствора и стабилизацией. В районе рН от 3х до 4х можно достаточно долго удерживать железо в 2+ (плюс хранение в холодильнике).. Но лично я, давно уже к этому вопросу отношусь скептически... Сколько времени продержится железо в 2+ после попадания в аквариум? Если в банке у тебя держится рН в районе от 6ти до 7.5, то железо перейдет в 3+ за минуты, после внесения. Поверь, я провел массу экспериментов, и даже пытался заменить аскорбиновую кислоту более сильным восстановителем.. Но велосипеда я так и не изобрел.. С другой стороны, у железа есть странное свойство... К примеру, делал я при помощи перекиси водорода сульфат железа 3+.. Как ты помнишь, там идет процесс кипячения железного купороса в растворе перекиси водорода... Казалось бы, в этой среде, никак не может быть железа 2+.. И вот что интересно, после остывания, красная кровяная соль дает качественную реакцию на наличие Fe 2+.. Как это разложить в голове по полочкам, я не знаю.. Так же и в аквариумной воде железо 2+ так или иначе, но проскакивает.. Убедится в этом просто, выпарить воду, понизить рН и сыпануть красную соль и появятся слабые следы турнбуллевой сини. PS, для понимания уточню.. Перед последним экспериментом, я вносил в аквариум железо 3+ и примерно через пол часика провел этот эксперимент.. Изменено 17.6.20 автор Vadim_chik |
|
|
17/06/2020 14:36:39
#2792555 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Вадим, мне просто было интересно. А с железом и его формами интересно получается. В одной умной книге пишут, что в зависимости от пш среды, железо может восстанавливаться до двух и трёхвалентной формы под действием гуминовых кислот. |
|
|
17/06/2020 20:17:51
#2792704 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Hedin Честно говоря, если уж так хочется вносить именно Fe 2+, то стоит обратить на протонированные комплексы Fe 2+, забавно, что можно растворять оксиды железа в растворах ЭДТА и ОЭДФ.. Сам не пробовал, лениво..  Источник Неорганическая химия, авторы Атанасян, Горичев, Якушева Или вот к примеру ферровит Ознакомся с патентом , классная штука между прочим.. И делается на коленке.. Мы с одним товарищем из Питера очень даже не плохо с ним (ферровитом) одно время экспериментировали.. В итоге он так возрадовался, что стал наращивать дозу, пока не схлопотал бороденку вместе с нитчаткой.. Забавная ситуация получилась, он в этом обвинил меня и мы потявкались (кстати не знаешь в чем можно труп растворить?).. Ладно, это лирика.. Но штука на мой взгляд вполне себе рабочая |
|
|
17/06/2020 22:18:06
#2792780 Нравится megaagressor, Александр Ершов
|
|
Посетитель
|
|
Vadim_chikВсе что Вы пишите бес условно полезная информация но эта тема о том как из пакетиков хелатированных металлов изготовить удо для тех кто не хочет заморачиваться с трилоном б или оэдф. |
|
|
18/06/2020 16:59:07
#2793033 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Лоренсо Фон МатерхорнА что там сложного с пакетиком? Я беру 0,9 грамма Fe DTPA и растворяю в 100 мл прокипячённого осмоса. Концентрация железа в растворе 1 гл. Мне хватает на два месяца. Храню в пакетике с насосом дозатором, у аквариума. Проблем ни каких. Ферровит, между прочим, ещё одно "пакетное" зелье. Ваш окисленный препарат и нашёл активное обсуждение у нас с Вадимом.Неужели вам не хотелось бы восстановить железо? Вадим, у меня до сих пор есть пару десятков ампул ферровита. Лежат они с времён первых упоминаний о нём в нашей среде. Препарат стал не рабочим. Растения крутит очень сильно и сильно страдают макушки растений. Как раз то, что выдают за недостаток кальция 
|
|
|
18/06/2020 20:03:40
#2793095 Нравится Vadim_chik
|
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Hedin Честно говоря странно.. Ты с цитовитом не путаешь случаем? В феровите вроде ничего такого нет в составе, что могло бы влиять на макушки растений. Жень, в феровите есть нюанс.. Это протонированый комплекс, храниться может очень долго.. Но его не стоит разводить в склянке для удобрений не снизив рН до 2х.. Берешь склянку с осмосом, понижаешь рН до 2х (серную кислоту не используй) и только после этого растворяешь в ней феровит в нужной тебе концентрации.. В противном случае ты получишь те же самые проблемы с переходом в 3+, что и в любом другом удо Лоренсо Фон Матерхорн Указанный мною тут феровит, как раз для тех, кто не хочет заморачиваться с трилоном б или оэдф.. Изменено 19.6.20 автор Vadim_chik |
|
|
19/06/2020 12:10:49
#2793239 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Вадим, вот теперь понял в чём дело! Видимо при разведении в осмосе, железо начинало образовывать гидроокись. А они и губила маковки. Со временем попробую по новой.Вчера всё хозяйство перезапустил в мини объём. Буду жить в 40 литрах |
|
|
19/06/2020 19:14:51
#2793344 |
|
Завсегдатай
|
|
Hedin В принципе, все удобрения продаваемые в пакетиках или ампулах нужно растворять в кислой среде.. Причина понятна, надеюсь. Если это сухие пакеты, то предпочтительный рН 3-4 (не больше). Если это ампулы с протонированным комплексом, то соответственно рН должен быть 2-2.3.. И тут нужно именно изначально делать нужный рН, а затем уже растворять. После растворения, еще раз проконтролировать.. Это существенно продлит срок службы вашего удо, имеется ввиду валентность железа.. Когда рН коснется 4.5-5 можно про 2+ уже не думать.. Особенно хотелось бы заметить, что использование серной кислоты в микро-удобрениях, крайне негативно сказывается на результатах.. Траву закручивает.. Я часто это встречал и чем больше кислоты используешь, тем более очевиден негативный результат.. Азотная (тут нужно обратить внимание на азот) или соляная кислоты такого результата не показывали (в моей практике), но с ними и работать сложнее |
|
|
20/06/2020 13:36:39
#2793608 |
|
|
|
Модератор , Советник
 |
|
Vadim_chik Не очень понятно почему. Сульфат-ион и так присуствует в большом количестве в воде и по-идее небольшое его добавление с микроэлементами не должно существенно повлиять. |
|
|
20/06/2020 13:47:31
#2793612 Нравится Vadim_chik
|
|
Завсегдатай
|
|
Constantin_K Вы правы, Константин.. Мне тоже логически это не понять и не объяснить.. Вот на практике у меня так.. Я очень плотно занимался составлением удо, при хелатировании металлов (сульфаты) в растворе всегда образовывается разбавленная серная кислота.. Но если я начинал "откапывать" рН при помощи серной кислоты, удо в конечном результате никуда не годилось.. Крутило траву и все тут.. Логика долгое время отказывалась обратить мое внимание на серную кислоту.. И когда я занялся стабилизацией рН полученного удобрения при помощи цитрата калия, это вдруг пропало.. Удо стало очень хорошо работать.. Вот тогда то я и стал использовать другие кислоты, азотную, соляную, лимонную, уксусную и с ними таких косяков я не наблюдал.. Так что, с химической точки зрения мне тут нечего ответить, логика отсутствует от слова совсем... А вот практика говорит по другому.. Может даже тут играет роль особенности моей воды? |
|
|
20/06/2020 14:24:06
#2793623 |
|
Модератор , Советник
|
|
Vadim_chik Наверно, уксусная - вполне хороша. Некторые ее просто для подкормки углеродом добавляют в аквариум. |
|
|
20/06/2020 14:47:02
#2793627 |
|
|
|
Посетитель
|
|
HedinДело в том что железо DTPA для садов и огорода уже идет в продажу трех валентное а после длительного хранения раствор начинает темнеть повторяю железо было уже трех валентное кода оно темнеет что происходит в растворе оно превращается в гидроксид железа три и почему это происходит может постепенно распадается хелатор диссоциирует в водном растворе ? Изменено 20.6.20 автор Лоренсо Фон Матерхорн |
|
|
20/06/2020 17:01:09
#2793652 |
|
Посетитель
|
|
Vadim_chikВадим а Вы не могли бы написать что собой представляет феровит какой хелатор что входит в состав по моему там одно железо а как быть с остальными металлами ? |
|
|
20/06/2020 17:37:55
#2793656 |
|
Завсегдатай
|
|
Лоренсо Фон Матерхорн Железо 3, само по себе может долго не выпадать в гидроксид железа 3 (практически не растворим, осадок), даже без хелатора. ДТПА железа 3, даже щелочью не так то просто вывалить в осадок, придется превышать рН 10 или даже больше.. У меня на полках стоит парочка склянок с ДТПА железом 3 уже года два.. Ну есть на дне какой-то слабый налет, может чуток и вывалилось... Так что... то, что вы купили это не ДТПА железа 3+.. Это больше похоже на купорос (по Вашему описанию) По поводу феровита, выше я выкладывал ссылку на патент. Других металлов там нет |
|
|
20/06/2020 18:27:17
#2793667 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Vadim_chikУ меня железо ДТПА буйские удобрения а купорос я знаю как выглядит . |
|
|
20/06/2020 19:01:48
#2793677 |
|
Завсегдатай
|
|
Лоренсо Фон Матерхорн Вы не поняли, я не утверждаю, что Вы не разбираетесь. Я просто считаю, что либо подделка, либо еще что.. Просто против логики то не попрешь.. ДТПА железа, да еще в 3+, годами хранится.. ДТПА, никак не препятствует переходу железа из 2+ в 3+, но вот в гидроокись 3, ДТПА точно не пустит.. Если только самому не постараться.. Вам просто попалось не то, что написано на пакетике ).. |
|
|
20/06/2020 19:14:32
#2793679 |
Загружаю
форму....
