|
Постоянный посетитель
 |
Ихтик у африканских цихлид? Нужна помощь! (страница 5) |
|
Добрый день уважаемые аквариумисты! Итак, начну издалека. Цихлид запустил всей гурьбой на 12й день после запуска нового аквариума. Признаю, это было ошибкой, ведь биобаланс еще шаткий и неустоявшийся, а тут на тебе и 16 хвостов, которые активно выделяют продукты жизнедеятельности. Первое, что заметил в первый день - у многих рыбок были белые нитевидные выделения. Подумал, что гекс, вечером дал корм, замоченный в метронидазоле. На следующий день таких выделений практически не было, а еще через день рыбы стали испражняться как нужно. Метром кормил 3 дня. Казалось бы, все стало хорошо, рыба активная, аппетит превосходный, но не тут то было! С самого первого дня цихлиды почесывались о грунт, зевают. Пик этой чески был на 2-3 день.Списав это на качество воды (тесты на нитриты и аммиак к сожалению отсутствуют, а нитраты тогда показывали 10), начал делать замену воды с сифонкой грунта по 20 литров в день. Так же подмены были связаны и с мутью воде, как мне кажется из за перекорма (сильнее муть была на 2-3 день после запуска). Возможно, это очередная бактериальная вспышка. На данный момент мути практически нет. Также у многих рыб имелись и имеются проблемы с плавниками, как правило, грудными: они расщиплялись, на них что то белое, типа бактериалки. У кого то это проходит, у кого то появляется вновь. Сегодня самка макобе вообще практически не отрывает один плавник от тела, он сильно потрепан. Вчера, хуже того, на звездчатом трофеусе обнаружил белые крупинки на теле, немедленно отсадил. Из характерных симптомов пыло подергивание плавниками, зевал и чесался. Сегодня на одной из голубых зебр увидел крупинку(бугорочек) в области головы, у другой - на спинном плавнике еле заметные крупинки. Вся рыба ведет себя активно, кормом не плюется, единственное что чешется и появились эти крупинки. Подозрение на ихтиофтириоз. Фотографий рыбы к сожалению нет, так как она очень подвижная и пугливая, сфотографировать практически нереально. Прикреплю только общие фото аквариума.   Прошу помощи и дельных советов по лечению! |
|
|
20/08/2018 11:14:54
#2525604 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Добрый день! Рыбку с множественными подкожными бугорками, если желаете, можете отсадить и лечить отдельно, если имеется отсадник хоть 30 л. Нужен и аэратор. Губку там положите, будет укрытие и меньше стресса. Воду берите из аквариума. Потом ежедневные подмены по 50% уже водопроводной. В тот же день отсадил хромиса. Оборудовал отсадник 35 литров. У хромиса за 2 дня в отсаднике практически прошли бугорки.К сожалению, по моей непредусмотрительности отсадник я не накрыл. Сегодня ночью хромис выпрыгнул... Очень жалко рыбу... Что касается рыб в общей банке. Самая маленькая красная зебра лежит на дне, отказывается от корма. Та, у которой были выпучены глаза - лежит, но корм берет. Каких либо других симптомов я у них не наблюдаю. Ауратус уже второй день держится в толще воды, ближе к поверхности, у фильтра. На губах у него сильный налет. Пузо втянуто.   У самца макобе вчера видел длинную нитевидную какаху. Но не белую. Он, кстати, самый активный в аквариуме. Вчера вечером у попугаев обнаружил по 2-3 точки на теле на каждом. Сегодня их нет, однако не пойму что у одного на плавнике. Тоже какие то наростики, манка или нет?     Лекарства вношу по схеме каждый день. Подмены 30%. Жду ваших замечаний и предложений |
|
|
10/09/2018 06:32:31
#2532219 |
|
|
|
Модератор , Советник
 |
|
cichlidfish В отсаднике вода была чище от нитритов, лекарства поэтому лучше подействовали. Но рыба стала слишком шустрая. Жаль, что так вышло. В аквариуме не забывайте, что метронидазолом по сути лечите только 1 день - начали вчера. Сегодня будет второй раз. Для начала хоть какого -то влияния на гексамитоз, это слишком мало. Метронидазолом обычно от недели до даже двух лечит. И при повышенной температуре. Здесь на фоне нитрита и других зараз, это пока невозможно. Но хоть так лучше, чем совсем никак. Доксоциклин и фуразолидон от тропического ихтика лечит, но все равно на фоне нитритов рыбам перетерпеть все это очень трудно. Нечего тогда удивляться вялости. Слизь от постоянного раздражения как светлый налет тоже неудивительно. Ничего не остается, как продолжить лечить полный курс - надо хоть 5 дней с метронидазолом в правильной концентрации и постоянно содержать воду максимально чистой с невысоким нитритом. Это значит много не кормить, а, если кормить - то только самим качественным и специализированным для этих рыб кормом. Создавайте на сколько только можете рыбам самые оптимальные условия содержания и кормления. Потом, когда уже белых точек ни на одной рыбе не будет, можно будет доксоциклином прекратить и переходить на стандартное лечение только от гекса. На фоне почти несуществующей биоочистки, угроханной сильным передозом фуразолидона, это тоже рыбам будет не легко перетерпеть. Не изводите себя. Не стоит ежедневно дергать и постоянно менять лечение. Это ни к чему хорошему не приводит. |
|
|
10/09/2018 14:53:25
#2532293 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Инед Стараюсь следовать вашим указаниям! Вот думаю - может ауратуса отсадить и отдельно пролечить? Конечно, теперь учесть и накрыть отсадник. И кстати, как лучше обеззаразить отсадник после рыбы с ихтиком? Как продезенфицировать помпу? Склоняюсь к марганцовке - для оборудования. И можно ли отсадник белизной продезенфицировать? |
|
|
10/09/2018 15:02:49
#2532297 |
|
Модератор , Советник
|
|
cichlidfish Нагреть воду до 40-50 градусов. Воду крепко посолить - как морскую. Погонять помпу там полчаса и все бродяжки и цисты уже будут мертвы. Или белизной - но там вонь, неприятно. |
|
|
10/09/2018 16:38:53
#2532327 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Итак, вечер 11 сентября... Собрался делать очередную подмену перед внесением лекарства. |
|
|
11/09/2018 18:44:56
#2532579 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Еще один важный момент. С момента запуска я не чистил фильтр. Прошло уже больше месяца. Стоит ли промыть губку (естесственно в аквариумной воде)?? там ведь возможно может быть скопление всякой дряни, как органики, так и возбудителей. |
|
|
11/09/2018 19:04:27
#2532582 |
|
|
|
cichlidfish Внешник нужен обязательно, с биозагрузкой от 15 литров, все что меньше это так ведро с помпой, ваш фильтр больше на механику, можете мыть в любой воде, толку от него для биологии 0. И мыть его надо раз в неделю-две максимум, так как грязи там полно. |
|
|
11/09/2018 19:26:32
#2532584 Нравится Инед
|
|
Модератор , Советник
|
|
cichlidfish Вутренник мыть конечно. Подмены продолжайте, другого выхода нет. Проверьте на нитриты. Если много, то и утром тоже подменивайте. Рыбам плохо и от воды и от лекарств. Лекарств нельзя при нитритах, это травит, но и без этого полегли бы уже от ихтика. Боюсь, что долго уже гекса не вытерпят. Как с точками ихтика на сегодня? Видно или уже нет? Сегодня после подмены еще те же лекарства. Завтра доксоциклин только тогда, если все еще белые крупинки. Если нет, тогда завтра уже один только метронидазол с фуразолидоном. Если крупинки на плавниках есть - то еще один день с доксоциклином, но тогда все, нужно прекратить. Дольше не вытерпят. И завтра начинайте одновременно плавно, по 1-2 градусу в день , повышать уже температуру. Очень плавно доводите до 30 градусов. И ищите уже более действенных лекарств от гексамитоза - как Спирогексол или Гексамор. Про подмены и усиленную аэрацию незабудьте. Не дайте рыбам травиться. Им и без того трудно. И как уже вчера писала - срочно улучшать условия и только правильный корм. Иначе толку от лечения не будет. |
|
|
11/09/2018 20:15:48
#2532594 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Инед Внутренник промыл. Муть поднялась жуткая когда вытаскивал. Сейчас обнаружил точку на оставшемся хромисе... Уже думал, что все, но нет, надо же появиться этой точке... Получается, сейчас вношу лекарства по схеме. На счет питания - кормлю по 2 раза, стараюсь понемногу. Из кормов преобладает сушка тетра фил(зеленые хлопья), из заморозки в приоритете циклоп (даю также дафнию и артемию (ее меньше всего). Капаю в сушку и заморозку капельку Веторона Е. Такая еда обычно утром. К вечеру или салатик, или огурчик. Бывают дни, когда вечером даю сушку. В общем, стараюсь чередовать. Что неверно, подкорректируйте. |
|
|
11/09/2018 20:37:59
#2532601 |
|
Постоянный посетитель
|
|
amigo007 Внешник нужен обязательно Конечно, внешник в планах. Да и хочу какую нибудь зелень посадить в банку. Но это все, планы. Сейчас нужно решать насущные проблемы |
|
|
11/09/2018 20:53:44
#2532606 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Поделюсь очередными мыслями и наблюдениями. |
|
|
12/09/2018 08:20:07
#2532704 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Инед Сегодня последний раз внес все три препарата. Установил в банке грелку на 26 град. У трофеуса точку еле заметно. Есть еще белые точечки на плавнике у одного из попугаев, который всегда за фильтром. Остальные чистые. Еще вопрос у меня - может помимо основных внесений метронидазол с кормом замачивать? |
|
|
12/09/2018 21:10:19
#2532992 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Подвел меня тетровский обогреватель. Поставил на 26, под утро в банке были все 29.    |
|
|
13/09/2018 06:32:08
#2533034 |
|
Модератор , Советник
|
|
cichlidfish Так быстро повышать температуру и при нитритах и лекарств в воде очень рискованно. Могли положить их всех. Хорошо, что пронесло. Но так нельзя с грелками - просто накрутить по градусам. Обычно не совпадают деления с реальностью. Нужно рядом находится, термометром проверять. При высоких температурах - даже с 2-3 градусниками и когда выходной. Чтобы уху не сварить. Ну ладно. Опять - ситуация такая, какая на сегодня. По фото - пятна ихтика уже на рыбе не вижу. Это не значит, что совсем уже прошло, но к концу лечение от ихтика уже идет. Остались контрольные внесения - повышая температуру провоцируется выход из цист, последние бродяжки еще могут появится в воде. Поэтому в воде нужно их профилактически деньков 3 еще чем-то убивать. И тепло стимулирует размножение бактерий, но уже затормозит развитие возбудителей гекса. Внутренние бактериалки кажется доксоциклином уже угнетены, глаза больше не выпучены? Неделя уже достаточно, дольше может уже почки-печень портить. Поэтому доксициклин лучше не продолжать. Для уничтожения бродяжек в воде фуразолидон тоже действует. Рыбы очухались уже от отравления им, потерпят опять - поэтому чуть опять повышайте дозу - дайте по расчету 6 таблеток на 100 л воды. От гекса - пока метронидазол. Доза та же. Ежедневно. На весь объем аквариума. В темноте. Корм в нем замачивать тоже полезно. Подмены и контроль нитрита актуален как никогда. Метронидазол при разложении даже сам нитриты образовывает. Температуру 29 градусов пару дней оставляйте как есть, дайте рыбам привыкнуть. Потом очень плавно повышайте до 30 градусов. Термометром сидите у аквариума и контролируйте грелку. Если метронидазол за неделю не улучшит аппетит и активность рыб, тогда придется лечить более эффективными препаратами. Но надеюсь не понадобиться. |
|
|
13/09/2018 09:00:29
#2533053 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Инед Сейчас температура держится 28. Увы, не знал такие тонкости про грелки. тепло стимулирует размножение бактерий Именно так! После повышения темпы - помутнела вода, рост бактерий  Сегодня рыба визуально поактивней (кроме 2 зебр, ауратуса и попугая за фильтром). Подхожу к стеклу - всей гурьбой подплывают к передней стенке. Инед, какая дозировка матронидазола в корм должна быть? В остальном вроде разобрался |
|
|
13/09/2018 10:26:25
#2533078 |
|
Модератор , Советник
|
|
cichlidfish При помутнении воды рыб нужно максимально обеспечить кислородом, остальное не опасно. Если нитрит опять подскочит - как обычно - подмена и уменьшить кормление. Перед каждым новым внесением лекарств - подмена. Подменную воду теперь уже из чайника кипятком сделайте теплее, не допускайте очень резких перепадов температуры в аквариуме. Лечебный корм - 1 таблетку метронидазола растворить в стакан воды, засыпать там сухой корм и дать набухать. И замороженные тоже можно там добавить - кое-что из лекарства там проникнет. Минут 10-20 подержать и уже готово. Тогда весь стакан можно залить в аквариум. |
|
|
13/09/2018 12:14:16
#2533100 |
|
Посетитель
|
|
|
Так у моих тоже рецедив у одной случился, не знаю может на будущее кому поможет. Я на второй день как точку заметила, вынула ее и в солевую ванночку переместила, с какой-то безумной концентрацией соли. Типа ст. Ложка(без горки) на 5 л. Ну и, реально, ничайно про нее забыла. Думала минут на 40, пока завтракаю, а нет, забыла. В обед с ужасом вспомнила, вернулась. Она за это время полностью очистилась, от точки и мне показалось, что с кучей слизи, что с нее очищалось и еще пара совсем маленьких слезла. Потом уже в карантин на обычную Esha Exit опять пересадила. В общаг пока не вернула. В принципе, я знала, что соль способствует очищению слизи с чешуи, но соль и жабры пересушивает, поэтому долгие солевые акции, традиционно, не делаю. Но тут как-то в тему, случайно, получилось. |
|
|
13/09/2018 12:41:17
#2533108 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Инед На вечер сегодняшнего дня могу сказать что ни на одной рыбе точек нет! Однако днем на трофеусе были точки. Вечером сделал в отсаднике солевую ванночку 2 ч. ложки (20 грамм) на литр воды. Рыбка в таком растворе была 5 минут. Как итог - на данный момент точек нет. Ни у кого. Посмотрим, что будет завтра. Кормил 2 раза, оба замачивал еду в метронидазоле. Метронидазол и фурозолидон внес как обычно после подмены. Красных зебр всех что-то лихорадит. 2 лежат (однако сегодня были чуть бодрее), другие 2 покачиваются, трясут головой, как будто какие то раздражители. Самец зебры вообще есть отказался. Завтра вечером думаю сделать им солевые ванночки. Читал, что они и при колумнариозе помогают. В общем, посмотрим какая картина будет завтра... |
|
|
14/09/2018 20:02:10
#2533684 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Сделал солевую ванночку для трофеуса (15 мин) и трех зебр (7 мин). Кстати самца целый день не видел. Может с ним случилось что... Напрашивался вывод, что ихтик миновал... |
|
|
15/09/2018 21:57:00
#2534002 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
У трофеуса опять появились бугорки - отсадил. На попугае 1 крупинка, появилось пару крупинок на голубой зебре. Какой то не убиваемый ихтик |
|
|
16/09/2018 08:38:41
#2534081 |
|
|
|
Модератор , Советник
|
|
cichlidfish Да, именно так и есть. Тропический, более устойчивый к лекарствам, размножается и подкожно - где почти не доступен лекарствам, плюс еще повышение температуры сделало самые благоприятные условия для развития этого ихтика. Так что всего пара новых точек еще хорошо, не катастрофа. Преждние лекарства ихтик контролировали, иначе рыбы давно бы подохли от сплошных ран на коже и в жабрах, но к сожалению дольше доксоциклин применять уже нельзя, риск посадить печень уже очень высокий. Затормозит это все снижение температуры опять до комнатной. Был бы там только ихтик. Но не повышать температуру уже нельзя было - рыбы тогда откинулись бы от гексамитоза. И так замучены и плевались кормом или уже голодали и худели. И придется им еще потерпеть. Значит так - от гекса продолжать лечить придется по любому. Поэтому держать 30 градусов и метронидазол в воде и к корму как начали. Это ежедневно. От ихта - фуразолидон 6 таблетки на 100л тоже продолжается, но добавляется и анальгин - хинин ( или опять делагил) и НИЛПА Протоцид - дозы и внесения через день делайте строго по Ковалеву. Зеленки всякие не особо активны в воде с щелочной реакции и такой жесткостью, как у Вас. Но тот Протоцид хоть теоретически по инструкции до рН 8.5 еще должен быть активным. Будет ли на самом деле - не знаю. Сама им не лечила, личного опыта с этим препаратом нет. Но хоть не системный, рыбам легче переносится. Анальгин- хинином вместе с пунктолом по Ковалевскому рецепту у себя лечила очень трудный тропический ихтик - жаберный и подкожный, в итоге даже креветок и нежных растений не потеряла, все рыбы успешно вылечились. За месяц. Читайте как лечить здесь http://aquariumok.ru... |
|
|
16/09/2018 09:47:23
#2534087 |
|
Постоянный посетитель
|
|
НИЛПА Протоцид Такого к сожалению у нас нет! Может есть аналоги? Вообще со специализированными лекарствами туго. Сейчас заходил видел сера омнипур, бактопур и микопур . Может из этого что подойдет? Анальгин хинин так понимаю аптечный? |
|
|
16/09/2018 10:45:54
#2534096 |
|
Модератор , Советник
|
|
cichlidfish Анальгин- хинин аптечный. А гидрохимия от НИЛПА должна быть доступной даже в Сибирии. Это же Российское производство. Поищите через интернетмагазины. Заменить НИЛПА Протоцид по составу особо нечем. Состав у нового лекарства довольно уникальный, там сразу 2 разные "зеленки". Ихтик пока к такому не привык. Может подействовать. Можете посмотреть, где малахитка в форме оксалата и по возможности меньше других добавок. Нельзя угадать как компот среагирует с всеми остальными лекарствами в воде. Тогда Костапур и Пунктол может еще годиться - и то в такой щелочной жесткой воде по моему опыту как следует все равно они не действуют. На подкожных - вообще не действуют. Просто малахитовый зеленый - в такой воде не стоит даже начать. Тогда лучше пока обойтись без, добавить только анальгин- хинин и заказать недостающее через интернет. На рыбах точечки числом не больше, чем были всю прошлую неделю. Фуразолидон тоже хорошо держит под контролем бродяжек в воде. Но подкожно - влияние меньше. Можно пока еще ждать и дать рыбам время отдохнуть от доксоциклина. Если совсем никак - спустя неделю можно будет провести повторный курс совместно от гекса и ихтика опять антибиотиком. Тогда добьет что там под кожей еще осталось. Но хорошо бы этого избежать. Жаль рыб зря травить. Изменено 16.9.18 автор Инед |
|
|
16/09/2018 11:58:36
#2534106 Нравится папоротник, Nataliya Artyushina
|
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Инед постараюсь заказать нилпа протоцид. Анальгин-хинин в какой дозировке? |
|
|
16/09/2018 12:09:50
#2534116 |
|
Модератор , Советник
|
|
cichlidfish Пока протоцида нет, 1 таблетка на 25 л. Когда уже будет, тогда дозировка ниже - 1 таблетка на 35-40 л. И тогда уже и фуразолидон тоже можно будет уменьшить. Изменено 16.9.18 автор Инед |
|
|
16/09/2018 12:16:10
#2534120 |
Загружаю
форму....
