go to bottom
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

15557 28853
Санкт-Петербург
1 час.

искренне не понимаю (страница 4)

Давно хотела запилить тему о своих непониманиях некоторых расхожих общих мест аквариумистики. Дисклеймер о том, что я не очень умная женщина, вдобавок сельская и малограмотная, надеюсь, повторять не нужно, все давно в курсе.

Итак, непонимание первое.

У нас тут принято в любой непонятной ситуации рекомендовать ежедневные подмены, ну это как раз мне понятно и близко по духу, это моё кредо и модус вивенди и операнди. Но почему советуют мелкие, а не сразу половину или больше? Что вообще даст смешная подмена в 10% кроме суеты от беготни с ведёрком и успокоительного чуйства, что ты хоть что-то как-то делаешь, шевелишь там какими-то булками, движуху навел, молодец?

Допустим, у нас в воде растворено 100 граммов сферического в вакууме вредного вещества, которое надо вывести. Мы убираем такой подменой 10 граммов, у нас остается 90, что с учетом погрешностей и округлений в принципе можно считать тем же примерно плюс-минус стограммом. Следующей подменой завтра мы убираем уже 9 граммов сердце постой не зови оставшегося вещества. Послезавтра - 8,1. И тэдэ. И как скоро мы таким макаром уберем хотя бы половину исходной концентрации вредности? Через неделю? Зашибись метода, да ваще огонь просто. И это для вещества, концентрация которого со временем не нарастает. А если у нас аквариум, в котором плавает постоянный истошник? Аммиака например тащемта? Один (питушёк в стакашке) или несколько таких истошников (сорок восемь золотух, пара цыхлидов и соооомик), когда концентрация будет расти даже быстрее, чем на 10% в сутки? Спасём ли мы отца русской демократии этими беспощадными десятипроцентными подменами? Хоть каждый день, хоть три раза на дню? Ничерта мы его не спасём, вот что я думаю.

Так и на хрена нашей козе этот ваш баян? Проще вообще не менять, быстрее отмучается.

Искренне не понимаю.

поправка: старые друидские банки, где годами вообще никто никакую воду не менял, из запроса на разъяснение исключаются как отдельная клиническая картинка аквариумизма головного мозга, тут бы с картинкой без осложнений разобраться ))

Изменено 28.8.24 автор le_beda

2024-08-2828/08/2024 11:36:58
#3168131
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

774 590
Санкт-Петербург
2 час.

Оу, всем дратути.
Опыт у меня не ахти, но про подмены могу сказать - я ушла сейчас от единовременных подмен в 30-40%. 15% - это потолок, штатные - обычно 10% 3-4 раза в неделю.

В других темах уже не раз упоминала вроде, что у меня с трубы в нынешней локации аммо светится и гуляет в пределах 0,3-0,5 (может, по весне и хуже будет, посмотрим).

В прошлом запуске лет 8 назад в другом районе он тоже был, плюс и нитрит лился, и я уверена, что еще что-то было, поскольку там у меня был мор. Там у рыб после подмен начинали гореть плавники, они болели и медленно вымирали при том, что в предыдущей локации до переезда та же банка с тем же наполнением стояла год без проблем. Разобраться с причиной я тогда не смогла, вот теперь дую на воду, да. К счастью, в нынешнем запуске аварийных подмен у меня не было, и надеюсь, не потребуется.

Когда запускалась, пообщалась с продавцом, у которого почти все беру из живки и ботвы, она тоже никогда не делает больших подмен, ибо имеется аналогичный печальный опыт.

Про новичков и подмены - тут не скажу, я вообще не советчик в этом смысле 😁 Но для себя решила, что если не знаю точно, что льется сегодня из трубы - никаких больших единовременных подмен.

2024-08-2828/08/2024 13:44:59
#3168214
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1306 896
Russian Federation Moscow
10 сек.

ВладимирЩ
А как мне быть, я губки совсем не мою, годами! Экономлю...
2024-08-2828/08/2024 13:45:52
#3168215
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6114 7137
Москва
17 дн.

Тетрушка

Не, ко мне никого не надо.
2024-08-2828/08/2024 13:46:16
#3168216
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

15557 28853
Санкт-Петербург
1 час.

lxx
Такой вот вариант возникновения идеи о пользе серии микроподмен
а вот тут логика весьма логичная.
2024-08-2828/08/2024 13:47:12
#3168217
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6114 7137
Москва
17 дн.

ОrcinusОrca
если не знаю точно, что льется сегодня из трубы - никаких больших единовременных подмен.

Да, это тоже относится мной к причинам, почему я не могу рекомендовать другим большие подмены. И ещё много пунктов, которые просто не перечисляла детально. И которые входят в понятие "смотрю по поведению рыб".
2024-08-2828/08/2024 13:52:59
#3168218
Нравится ОrcinusОrca
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

15557 28853
Санкт-Петербург
1 час.

ОrcinusОrca
вот вы тоже обрастили запрос дополнительными условиями, которые могут быть, а могут не быть. я же моделирую чисто арифметическую ситуацию, сферическую в вакууме (как я уже задолбалась выписывать эту формулировку😆) - концентрацию чего-либо в аквариуме мы разбавляем водой, в которой этого чего-либо по умолчанию нет. в конце концов ам/ам льёт из крана не только лишь у всех. а у кого льёт, так тому и 5% на запуске нельзя советовать.

Гранатович
Экономлю
воду? или стиральный порошок? )))
2024-08-2828/08/2024 13:56:19
#3168220
Нравится ОrcinusОrca
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1306 896
Russian Federation Moscow
10 сек.

le_beda
Разница небольшая, но есть одно маленькое "но". Допустим у Вас мягкая кислая вода. Допустили? А в воде баланс аммония и аммиака находится в зависимости от рН. Это можно не допускать, я посмотреть в таблицы. Допускаем следующее, у Вас много аммония, который опасен, а при большой подмене Вы добавили из водопровода щелочную воду (она там всегда щелочная, для того, чтоб трубы не растворялись в кислоте) и рН у Вас подскакивает, допустим на единицу, аммоний становится аммиаком, который сильно ядовитее аммония, к тому-же в щелочной среде количество аммиака, опасное для рыб, гораздо ниже. Иными словами, то количество, которым Вы не угробите рыбу в кислой среде, становится смертельным в щелочной. У Вас малави, я думал что эти пируэты аммония/аммиака Вам известны. Об этом писали ещё на заре увлечения африканскими цихлидами.
2024-08-2828/08/2024 13:56:50
#3168222
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6114 7137
Москва
17 дн.

le_beda
я же моделирую чисто арифметическую ситуацию, сферическую в вакууме

Значит, я вас не поняла и отвечала совсем на другой вопрос.

le_beda
Но почему советуют мелкие, а не сразу половину или больше?
Искренне не понимаю.

Вот на этот.
Теперь наконец разобралась.

Изменено 28.8.24 автор Kori
2024-08-2828/08/2024 13:56:50
#3168221
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1306 896
Russian Federation Moscow
10 сек.

le_beda
воду? или стиральный порошок? )))
Обоих!!! )))
2024-08-2828/08/2024 13:58:29
#3168224
Нравится Kameia, le_beda
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6114 7137
Москва
17 дн.

Гранатович

Предположу, что ТС не хочет знать эти причины и вникать в эти доводы.
😀
Это другое ©.

Изменено 28.8.24 автор Kori
2024-08-2828/08/2024 13:59:23
#3168225
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

774 590
Санкт-Петербург
2 час.

le_beda

Так я и написала - про аварийные подмены ничего не могу сказать кроме того, что без теста хотя бы на аммо и нитрит не стала бы много менять. Если менять единицу аммо на половинку аммо - то там уже не важно, сколько переливать, 10 или 50%. А если его нету - то почему бы и нет 😊 Но из тем, которые я видела и где участвовала - только одна девушка из новичков была, которая озаботилась трубу глянуть. Может и еще были, я уж не знаю 😊
2024-08-2828/08/2024 13:59:28
#3168226
Нравится le_beda
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1306 896
Russian Federation Moscow
10 сек.

Kori
Не, людям надо верить! Меня так мама учила.
2024-08-2828/08/2024 14:01:25
#3168228
Нравится Kori
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

774 590
Санкт-Петербург
2 час.

Гранатович

А у меня нет. У меня и ниже 6 в трубе бывает.
2024-08-2828/08/2024 14:02:00
#3168229
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

15557 28853
Санкт-Петербург
1 час.

Гранатович
осподя, первый логичный довод в пользу мелких подмен на какой там уже странице беллетристики 😂
принимается к пониманию, спасибо )
2024-08-2828/08/2024 14:02:06
#3168230
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1306 896
Russian Federation Moscow
10 сек.

ОrcinusОrca
Вот именно! Случаи-то бывают разные.. Например у человека нет тестов, на азотистые соединения! Такие люди в природе существуют, я сам такой, что ему советовать? Он кричит караул! Самое разумное понемногу выводить предполагаемый азот малыми многократными подменами.

le_beda
на какой там уже странице беллетристики
вроде четвёртая...
2024-08-2828/08/2024 14:06:46
#3168233
Нравится ОrcinusОrca, Kori
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6114 7137
Москва
17 дн.

le_beda

Ну наконец-то хоть кто-то понял, в каком ракурсе должен быть ответ. Смайлик :)
Хотя это тоже может привести к гибели рыб, о которой я говорила. Но выражалась совсем общно и недетально.

Изменено 28.8.24 автор Kori
2024-08-2828/08/2024 14:06:57
#3168234
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

774 590
Санкт-Петербург
2 час.

Гранатович

Ну вот да.
Как пример, у меня в трубе пых 5 с половиной, а в банке 7,2. Рыбы ладно, а креветосы, если я половину жахну, подскочат, думаю.
2024-08-2828/08/2024 14:07:20
#3168235
Нравится Kori
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

15557 28853
Санкт-Петербург
1 час.

Гранатович
у Вас малави
но кран мало чем отличается от акваса, см. объем моих штатных подмен раз в 4 дня )
не думаю, что в свежем аквасе на запуске тоже большая разница по пыху с краном может внезапно случиться, а в старом друидском на доливах годами - ну там даже я не предложу с разбегу поменять половину воды.

Изменено 28.8.24 автор le_beda
2024-08-2828/08/2024 14:07:37
#3168236
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5469 4887
Russian Federation Ufa
3 час.

le_beda
"что даст подмена 10 (прописью: десяти) процентов воды, когда в ней несовместимая с жизнью пдк отравляющего вещества превышена в несколько раз?"

Так прежде чем такой случай обсуждать нужно задать другой вопрос, а как и за какое время эту отраву накопили. Но и да, в аварийной ситуации от такой подмены чаще мало толку. Вот только мы обычно бываем в ситуации, не пронимая как, и по каким причинам возникла подобная неприятность, чем конкретно рыба травится. И если этого понимания нет, я бы не рискнул советовать сразу объемную подмену. А вот менять по 10% с паузами в пару часов, и контролем изменений в состояния рыбы, за эти паузы, стратегия намного более безопасная в любом раскладе. Тем более, что в каждую последующую подмену можно постепенно увеличивать объем подменяемой воды на 2-5%. Без конкретики ваш вопрос не имеет ответа.
Но вы 10% подмену для штатной ситуации недооцениваете. За 7 дней такими подменами будет из аквы выведено примерно 52% старой воды со всем накопляемым. Т.е по 10% каждый день равно подмене 50% раз в неделю.
В большинстве случаев, возможно приучить акву со всем её содержимом довольно легко справляться со стрессом при 70-80% регулярных подмен воды. Но именно постепенно приучить. Надо ли? Разом и 50% после трех месяцев на доливе, и последствия уже плохо предсказуемы. Это и нужно учитывать, когда хочется побыстрее отраву вывести. Быстро вывели яд, а рыба при такой подмене, и без отравы в некоторых случаях может перевернуться. И?
2024-08-2828/08/2024 14:09:19
#3168237
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

15557 28853
Санкт-Петербург
1 час.

Kori
не хочет знать эти причины и вникать в эти доводы
вот щас обидно было
2024-08-2828/08/2024 14:09:39
#3168238
Нравится Гранатович
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1306 896
Russian Federation Moscow
10 сек.

le_beda
но кран мало чем отличается от акваса
Это у Вас, как-бы, частный случай. У меня очень сильно отличается! Думаю что у многих тоже. Таблицы, кстати легко найти, для любителей цихлид они могут пригодиться.
2024-08-2828/08/2024 14:11:26
#3168239
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6114 7137
Москва
17 дн.

le_beda

Так я же говорила, что я не понимаю.
Вот теперь и выяснилось, что я точно не понимала, что именно вы хотите.
Поэтому почему вы обижаетесь, если я искренне считала, что вы спрашиваете про другое?
Никоим образом не хотела вас зацепить. Вы неправильно истолковали мои слова.
2024-08-2828/08/2024 14:11:57
#3168240
Нравится le_beda
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

15557 28853
Санкт-Петербург
1 час.

Дамир184
менять по 10% с паузами в пару часов, и контролем изменений в состояния рыбы... в каждую последующую подмену можно постепенно увеличивать объем подменяемой воды на 2-5%.
вот это моему мировоззрению не противоречит
2024-08-2828/08/2024 14:12:41
#3168241
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

3065 2271
Самара
20 мин.

Гранатович
Допустим у Вас мягкая кислая вода. Допустили? ... ... Вы добавили из водопровода щелочную воду (она там всегда щелочная, для того, чтоб трубы не растворялись в кислоте)

Какое-то слабо допустимое допущение. Если в кране вода щелочная, то откуда в аквариуме взялась кислая? Она пришла откуда-то извне? Допустим и это. Но почему бы тогда для подмены не взять воду из того же места?
2024-08-2828/08/2024 14:14:20
#3168242
Нравится трояк, le_beda
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6114 7137
Москва
17 дн.

Дамир184
И если этого понимания нет, я бы не рискнул советовать сразу объемную подмену. А вот менять по 10% с паузами в пару часов, и контролем изменений в состояния рыбы, за эти паузы, стратегия намного более безопасная в любом раскладе.

🤝
2024-08-2828/08/2024 14:15:36
#3168243
Нравится ОrcinusОrca



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top