Knivenmester Малёк 12 1 года	Избыточная производительность фильтра (страница 8)
	Здравствуйте. Прочел похожие темы и понял, что полный чайник! Вопрос такой: на данный момент банка крошечная, 125 литров. Раньше суммарно держал тонн пять в квартире, но надоело, а теперь снова увлекся и понимаю, что быстро наиграюсь таким скромным объёмом и через пол года запущу 600-700л. Фильтр будет Тетра ex1500. Держать планирую вьюновых. Вот и думаю 1900л/ч в 125 литрах норм на время? На выход надену губку, чтобы рыб не сдуло. Просто сначала покупать слабый фильтр, потом докупать мощнее. Можно ли взять на вырост и как правильно отрегулировать?
	2023-06-0808/06/2023 18:11:24 #3087943

Михайлов Саша Завсегдатай 1584 1191 Москва 6 час.
	Серый Т Меня промежуточный устраивает. Так все началось с того, что кого-то не устраивало, что итоговый (именно итоговый) результат так или иначе перейдет в тепло. С тем, что между передачей воде энергии и ее переходом в тепло она успеет совершить полезную для нас работу вроде никто и не спорил, не? Но учитывая, что аквариум замкнутой системой не является (испарение, передача тепла через стенки - все-таки у нас не "сферический конь в вакууме"), то и нагрев этот нам не сказать, что существенен с учетом объема.
	2023-06-1717/06/2023 21:57:20 #3089235

Серый Т Свой на Aqa.ru 3284 1485 17 дн.
	Михайлов Саша Да плохо это, Вы решили, что вся энергия переходит в температуру, это полный абздец, через сто лет перейдёт. А вообще прогресс бывает. Михайлов Саша Вам видней. Испарение и помпа?
	2023-06-1717/06/2023 21:59:41 #3089236

Михайлов Саша Завсегдатай 1584 1191 Москва 6 час.
	Серый Т Куда ПО ИТОГУ (еще раз, по буквам - И Т О Г О В Ы Й Р Е З У Л Ь Т А Т) денется энергия, сообщенная воде? Исчезнет в никуда? Не промежуточно (когда часть энергии перейдет в нагрев помпы, часть - в поток воды), а по итогу, когда вода успокоится. Если Вы скажете "не вынимайте вилку из розетки" - то открою секрет, Вы постоянно подаете энергию на помпу... ту самую энергию, которая должна куда-то рассеяться по итогу.
	2023-06-1717/06/2023 22:03:09 #3089237

volodyvasiliev Свой на Aqa.ru 4198 1854 Москва 13 час.
	Михайлов Саша Первого, мать его, начала термодинамики. Согласен, вечного двигателя не будет. Из-за этого, мать его, трения.
	2023-06-1717/06/2023 22:04:22 #3089238

Михайлов Саша Завсегдатай 1584 1191 Москва 6 час.
	volodyvasiliev А теперь еще раз. У нас есть трение. В какой вид энергии кинетическая энергия потока будет переходить при трении? Не исчезает же она в никуда. Никто тут с самого начала не отрицал, что промежуточный итог в виде создания потока воды присутствует.
	2023-06-1717/06/2023 22:09:14 #3089239

Серый Т Свой на Aqa.ru 3284 1485 17 дн.
	Михайлов Саша Вы походу тупой, будет двигаться у Вас в аквариуме, потом в температуру перейдёт. Даже обидеть не хотел физика.
	2023-06-1717/06/2023 22:09:23 #3089240

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5459 4875 14 час.
	volodyvasiliev В котором очевидно, что прилагаемая энергия меньше, чем затраченная на потери. Классно. Это реальное доказательство, что закон сохранения энергии чушь собачья. И прекрасная основа для создания вечного двигателя. Не зевайте, срочно делайте.
	2023-06-1717/06/2023 22:12:27 #3089241 Нравится volodyvasiliev

Серый Т Свой на Aqa.ru 3284 1485 17 дн.
	Михайлов Саша Один дятел решил, что трение это не сила. Гнал фигню разную.
	2023-06-1717/06/2023 22:13:18 #3089242

Михайлов Саша Завсегдатай 1584 1191 Москва 6 час.
	Серый Т будет двигаться у Вас в аквариуме, потом в температуру перейдёт. Вот как бы тут без мата... ИМЕННО ЭТОТ ФАКТ Вам и пытаюсь объяснить и я сейчас, и еще человека три уже сколько там страниц, семь? Или уже восьмая пошла? Про прямой нагрев системы без промежуточного результата (совершения полезной работы) никто с самого начала не говорил. А долбаный итоговый результат именно тепловой энергией и будет. И более того, ровно это же самое с разными примерами (и про все тот же фильтр, и про машину, и вроде еще про что-то) говорили ранее несколько раз.
	2023-06-1717/06/2023 22:15:32 #3089243

Серый Т Свой на Aqa.ru 3284 1485 17 дн.
	Дамир184 Вы о высоких материях, а практика уже далеко, верите в тепло, флаг в руки, инженеры пытаются и 92 не фантазии. Михайлов Саша Вот как бы тут без мата... ИМЕННО ЭТОТ Зачем Вам помпа? Поверьте я умею.
	2023-06-1717/06/2023 22:24:50 #3089245

Andrey Borisov Посетитель 242 67 Москва 1 мес.
	Хоспаде. В интернете. Кто-то. Не прав. Уже 4 страницы!
	2023-06-1717/06/2023 22:25:29 #3089246

Михайлов Саша Завсегдатай 1584 1191 Москва 6 час.
	Серый Т Зачем Вам помпа? Так и говорилось не о том, для чего будет использоваться помпа (на этот вопрос ответ будет, внезапно, очевидным), а в том, что в конечном итоге произойдет с энергией, поданной на помпу (и перешедшей в воду, соответственно) - что, впрочем, не менее очевидно.
	2023-06-1717/06/2023 22:28:22 #3089247

Торопыжка Свой на Aqa.ru, Советник 1 7057 6168 Воронеж 12 час.
	Серый Т Вал у Вас откуда появился? Что значит "у меня"? Конечно, можно представить себе левитирующие лопаточные колёса, но как-то привычно, что всякое такое на валу. В моих любимых турбонасосных агрегатах часто на одном валу одна турбина и два-три насоса.
	2023-06-1717/06/2023 22:29:40 #3089248

Серый Т Свой на Aqa.ru 3284 1485 17 дн.
	Михайлов Саша Ну нет, таки нет, Вам же со стороны видней? Торопыжка Привет, не болеете? Торопыжка Вы хоть одну турбину видели? Andrey Borisov Может классов десять закончишь?
	2023-06-1717/06/2023 22:36:27 #3089249

Торопыжка Свой на Aqa.ru, Советник 1 7057 6168 Воронеж 12 час.
	Серый Т Проспись и на свежую голову погугли на "лопаточные машины". А я - старый сотрудник отдела турбонасосных агрегатов последней оставшейся российской конторы, разрабатывающей двигатели космических ракет.
	2023-06-1717/06/2023 22:38:54 #3089250

volodyvasiliev Свой на Aqa.ru 4198 1854 Москва 13 час.
	Дамир184 Классно. Сори, а на какой странице учитывали 9.80665 м / с2 ??
	2023-06-1717/06/2023 22:41:47 #3089251

Серый Т Свой на Aqa.ru 3284 1485 17 дн.
	Торопыжка Да я в ахуе, и чой там электроэнергичночной нельзя пользоваться? Она не будет электрическую в механическую переводить? Михайлов Саша У Васи любой конечный трезультат к Вам это не относится..
	2023-06-1717/06/2023 22:55:37 #3089252

CaHTeXHuK Завсегдатай 1640 1073 Мичуринск 2 6 дн.
	да-а-а... печальное зрелище. в общем-то, это просто пи*дец какой-то. друзья мои, мощность помпы - это то число в Ваттах, которая эта помпа потребляет от электросети в процессе своей работы. если мощность помпы 18 Ватт - значит, она потребляет от сети эти самые 18 Ватт, т.е 220 Вольт при токе потребления 0,0818181818181818 Ампер. вся эта энергия (18 Ватт) переходит в тепло в первую очередь в обмотках этой самой несчастной помпы, которая охлаждается протекающей через неё жидкостью, сиречь водичкой (в нашем случае). ещё раз: это не мощность напора воды после этой помпы, это мощность потребления этой самой помпы при её работе. когда помпа включена в сеть и потребляет эти самые 18 Ватт, она выполняет какую-то работу. например, толкает воду. КПД определяется по формуле : 18 Ватт - это затраченная работа, она уже затрачена, она уже выделилась в тепло. уже. через обмотки. а вот полезная работа - прокачка воды (в нашем случае в фильтре) зависит от высоты, на какую нужно вытолкнуть воду, от степени забитости шлангов, от забитости самого фильтра и т.д. и пример с вентилятором - то же самое. включили вентилятор - вам прохладно, хорошо так, что просто непередавамо, вы кайфуете, вам поток воздуха треплет остатки волос на лысине и щекочет волосы на ушах (Стругацкие, туда отсылка), а выключили вентилятор, потрогали его корпус рукой - тёплый, собака. через обмотки. тут ещё и через подшипники. Костя, Дамир - мои соболезнования. а пенсионерам с Новосибирска - учите матчасть, физику в пределах школьного курса. это, кстати, ихние самые пенсионерские слова. правда, из другой темы. ой, *ля...
	2023-06-1818/06/2023 01:00:29 #3089267 Нравится Andrey Borisov

dohlayabelka Новичок 5 10 1 года
	Да, воду можно нагреть путем перемешивания. Есть такая классическая работа Джоуля "Механический эквивалент теплоты", середина 19 века. В этой работе он как раз измеряет нагревание воды, вызванное перемешиванием ее лопастями, которые через ось и блок связаны с опускающимся грузом. Зная массу груза и измерив разницу температур Джоуль определил, какое количество механической энергии эквивалентно тепловой энергии нагревания известного количества воды на 1 градус. 1калория = 4,19Дж, или 1Дж = 0,24 калории, что и представляет собой механический эквивалент теплоты и термический эквивалент работы.
	2023-06-1818/06/2023 01:03:31 #3089268 Нравится Дамир184, Торопыжка, CaHTeXHuK

Constantin_K Модератор , Советник 17676 13088 Москва 40 сек.
	CaHTeXHuK 18 Ватт - это затраченная работа, она уже затрачена, она уже выделилась в тепло. уже. через обмотки. Спасибо за соболезнования, но все-таки не совсем так. 18вт не выделяется в обмотках. Какая-то часть, там, конечно, выделяется (обмотки греются). Но часть не очень большая. Допустим, ватт 6. А остальные 12 Ватт честно совершают работу, гоняя воду. И уже вода в аквариуме эти полученные 12Ватт рассеивает в тепло, дополняя в итоге до тех самых 18 потребленных Ватт.
	2023-06-1818/06/2023 01:21:13 #3089269 Нравится Воскресенский, Дамир184, Andrey Borisov

Constantin_K Модератор , Советник 17676 13088 Москва 40 сек.
	dohlayabelka Есть такая классическая работа Джоуля "Механический эквивалент теплоты", середина 19 века. Замечательный пример. Помнится, в начале этой странной беседы самый суровый оппонент как раз мечтал лично побщаться с господином Джоулем.
	2023-06-1818/06/2023 01:29:34 #3089271

CaHTeXHuK Завсегдатай 1640 1073 Мичуринск 2 6 дн.
	Constantin_K концептуально ничего не меняется - в итоге всё в тепло и уходит.
	2023-06-1818/06/2023 01:36:40 #3089272

dohlayabelka Новичок 5 10 1 года
	Constantin_K Ну и раз уж мы знаем что 1Дж = 0,24 калории, и что 1 Вт = 1 Дж/1с ( или 1 ватт-час = 3600 Дж ) можно посчитать что будет с 20ватт насосом перемешивающим воду в течении например 24 часов. 20 ватт X 24часа = 480[Вт·ч] 480 Х 3600 [Дж]= 1 728 000 [Дж] = 414 720 калорий 414 720 калорий эквивалентно нагреванию 100 литров воды на 4.14720 градуса . Это значит что перемешивающий воду 20 ватт насос, помещенный в 100 литровый теплоизолированный калориметр нагреет воду в нем за сутки на 4.14720 градуса. И да, ровно на столько же ее нагрел бы 20 Вт обогреватель.
	2023-06-1818/06/2023 01:56:40 #3089275 Нравится Дамир184, Andrey Borisov, Михайлов Саша, Constantin_K

Constantin_K Модератор , Советник 17676 13088 Москва 40 сек.
	CaHTeXHuK в итоге всё в тепло и уходит. Это так. Но если бы все 18 Вт сразу бы шли на нагревание обмотки, ничего бы не крутилось и воду не качало.
	2023-06-1818/06/2023 01:58:15 #3089276 Нравится Воскресенский, Дамир184

CaHTeXHuK Завсегдатай 1640 1073 Мичуринск 2 6 дн.
	Constantin_K я процитирую себя: " в первую очередь - на обмотках" хорошо. дополню. во вторую очередь - трение ротора по оси ротора. далее - при увеличении давления температура жидкости повышается. и т.д. так лучше?
	2023-06-1818/06/2023 02:14:17 #3089279