Knivenmester Малёк 12 2 года	Избыточная производительность фильтра (страница 8)
	Здравствуйте. Прочел похожие темы и понял, что полный чайник! Вопрос такой: на данный момент банка крошечная, 125 литров. Раньше суммарно держал тонн пять в квартире, но надоело, а теперь снова увлекся и понимаю, что быстро наиграюсь таким скромным объёмом и через пол года запущу 600-700л. Фильтр будет Тетра ex1500. Держать планирую вьюновых. Вот и думаю 1900л/ч в 125 литрах норм на время? На выход надену губку, чтобы рыб не сдуло. Просто сначала покупать слабый фильтр, потом докупать мощнее. Можно ли взять на вырост и как правильно отрегулировать?
	2023-06-0808/06/2023 18:11:24 #3087943

Михайлов Саша Завсегдатай 1589 1201 Москва 1 дн.
	Серый Т Меня промежуточный устраивает. Так все началось с того, что кого-то не устраивало, что итоговый (именно итоговый) результат так или иначе перейдет в тепло. С тем, что между передачей воде энергии и ее переходом в тепло она успеет совершить полезную для нас работу вроде никто и не спорил, не? Но учитывая, что аквариум замкнутой системой не является (испарение, передача тепла через стенки - все-таки у нас не "сферический конь в вакууме"), то и нагрев этот нам не сказать, что существенен с учетом объема.
	2023-06-1717/06/2023 21:57:20 #3089235

Серый Т Свой на Aqa.ru 3613 1592 5 дн.
	Михайлов Саша Да плохо это, Вы решили, что вся энергия переходит в температуру, это полный абздец, через сто лет перейдёт. А вообще прогресс бывает. Михайлов Саша Вам видней. Испарение и помпа?
	2023-06-1717/06/2023 21:59:41 #3089236

Михайлов Саша Завсегдатай 1589 1201 Москва 1 дн.
	Серый Т Куда ПО ИТОГУ (еще раз, по буквам - И Т О Г О В Ы Й Р Е З У Л Ь Т А Т) денется энергия, сообщенная воде? Исчезнет в никуда? Не промежуточно (когда часть энергии перейдет в нагрев помпы, часть - в поток воды), а по итогу, когда вода успокоится. Если Вы скажете "не вынимайте вилку из розетки" - то открою секрет, Вы постоянно подаете энергию на помпу... ту самую энергию, которая должна куда-то рассеяться по итогу.
	2023-06-1717/06/2023 22:03:09 #3089237

volodyvasiliev Свой на Aqa.ru 4706 2054 Москва 1 13 час.
	Михайлов Саша Первого, мать его, начала термодинамики. Согласен, вечного двигателя не будет. Из-за этого, мать его, трения.
	2023-06-1717/06/2023 22:04:22 #3089238

Михайлов Саша Завсегдатай 1589 1201 Москва 1 дн.
	volodyvasiliev А теперь еще раз. У нас есть трение. В какой вид энергии кинетическая энергия потока будет переходить при трении? Не исчезает же она в никуда. Никто тут с самого начала не отрицал, что промежуточный итог в виде создания потока воды присутствует.
	2023-06-1717/06/2023 22:09:14 #3089239

Серый Т Свой на Aqa.ru 3613 1592 5 дн.
	Михайлов Саша Вы походу тупой, будет двигаться у Вас в аквариуме, потом в температуру перейдёт. Даже обидеть не хотел физика.
	2023-06-1717/06/2023 22:09:23 #3089240

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5699 5153 21 час.
	volodyvasiliev В котором очевидно, что прилагаемая энергия меньше, чем затраченная на потери. Классно. Это реальное доказательство, что закон сохранения энергии чушь собачья. И прекрасная основа для создания вечного двигателя. Не зевайте, срочно делайте.
	2023-06-1717/06/2023 22:12:27 #3089241 Нравится volodyvasiliev

Серый Т Свой на Aqa.ru 3613 1592 5 дн.
	Михайлов Саша Один дятел решил, что трение это не сила. Гнал фигню разную.
	2023-06-1717/06/2023 22:13:18 #3089242

Михайлов Саша Завсегдатай 1589 1201 Москва 1 дн.
	Серый Т будет двигаться у Вас в аквариуме, потом в температуру перейдёт. Вот как бы тут без мата... ИМЕННО ЭТОТ ФАКТ Вам и пытаюсь объяснить и я сейчас, и еще человека три уже сколько там страниц, семь? Или уже восьмая пошла? Про прямой нагрев системы без промежуточного результата (совершения полезной работы) никто с самого начала не говорил. А долбаный итоговый результат именно тепловой энергией и будет. И более того, ровно это же самое с разными примерами (и про все тот же фильтр, и про машину, и вроде еще про что-то) говорили ранее несколько раз.
	2023-06-1717/06/2023 22:15:32 #3089243

Серый Т Свой на Aqa.ru 3613 1592 5 дн.
	Дамир184 Вы о высоких материях, а практика уже далеко, верите в тепло, флаг в руки, инженеры пытаются и 92 не фантазии. Михайлов Саша Вот как бы тут без мата... ИМЕННО ЭТОТ Зачем Вам помпа? Поверьте я умею.
	2023-06-1717/06/2023 22:24:50 #3089245

Andrey Borisov Посетитель 242 68 Москва 6 мес.
	Хоспаде. В интернете. Кто-то. Не прав. Уже 4 страницы!
	2023-06-1717/06/2023 22:25:29 #3089246

Михайлов Саша Завсегдатай 1589 1201 Москва 1 дн.
	Серый Т Зачем Вам помпа? Так и говорилось не о том, для чего будет использоваться помпа (на этот вопрос ответ будет, внезапно, очевидным), а в том, что в конечном итоге произойдет с энергией, поданной на помпу (и перешедшей в воду, соответственно) - что, впрочем, не менее очевидно.
	2023-06-1717/06/2023 22:28:22 #3089247

Торопыжка Свой на Aqa.ru, Советник 1 7384 6406 Воронеж 3 час.
	Серый Т Вал у Вас откуда появился? Что значит "у меня"? Конечно, можно представить себе левитирующие лопаточные колёса, но как-то привычно, что всякое такое на валу. В моих любимых турбонасосных агрегатах часто на одном валу одна турбина и два-три насоса.
	2023-06-1717/06/2023 22:29:40 #3089248

Серый Т Свой на Aqa.ru 3613 1592 5 дн.
	Михайлов Саша Ну нет, таки нет, Вам же со стороны видней? Торопыжка Привет, не болеете? Торопыжка Вы хоть одну турбину видели? Andrey Borisov Может классов десять закончишь?
	2023-06-1717/06/2023 22:36:27 #3089249

Торопыжка Свой на Aqa.ru, Советник 1 7384 6406 Воронеж 3 час.
	Серый Т Проспись и на свежую голову погугли на "лопаточные машины". А я - старый сотрудник отдела турбонасосных агрегатов последней оставшейся российской конторы, разрабатывающей двигатели космических ракет.
	2023-06-1717/06/2023 22:38:54 #3089250

volodyvasiliev Свой на Aqa.ru 4706 2054 Москва 1 13 час.
	Дамир184 Классно. Сори, а на какой странице учитывали 9.80665 м / с2 ??
	2023-06-1717/06/2023 22:41:47 #3089251

Серый Т Свой на Aqa.ru 3613 1592 5 дн.
	Торопыжка Да я в ахуе, и чой там электроэнергичночной нельзя пользоваться? Она не будет электрическую в механическую переводить? Михайлов Саша У Васи любой конечный трезультат к Вам это не относится..
	2023-06-1717/06/2023 22:55:37 #3089252

CaHTeXHuK Завсегдатай 1647 1076 Мичуринск 2 14 дн.
	да-а-а... печальное зрелище. в общем-то, это просто пи*дец какой-то. друзья мои, мощность помпы - это то число в Ваттах, которая эта помпа потребляет от электросети в процессе своей работы. если мощность помпы 18 Ватт - значит, она потребляет от сети эти самые 18 Ватт, т.е 220 Вольт при токе потребления 0,0818181818181818 Ампер. вся эта энергия (18 Ватт) переходит в тепло в первую очередь в обмотках этой самой несчастной помпы, которая охлаждается протекающей через неё жидкостью, сиречь водичкой (в нашем случае). ещё раз: это не мощность напора воды после этой помпы, это мощность потребления этой самой помпы при её работе. когда помпа включена в сеть и потребляет эти самые 18 Ватт, она выполняет какую-то работу. например, толкает воду. КПД определяется по формуле : 18 Ватт - это затраченная работа, она уже затрачена, она уже выделилась в тепло. уже. через обмотки. а вот полезная работа - прокачка воды (в нашем случае в фильтре) зависит от высоты, на какую нужно вытолкнуть воду, от степени забитости шлангов, от забитости самого фильтра и т.д. и пример с вентилятором - то же самое. включили вентилятор - вам прохладно, хорошо так, что просто непередавамо, вы кайфуете, вам поток воздуха треплет остатки волос на лысине и щекочет волосы на ушах (Стругацкие, туда отсылка), а выключили вентилятор, потрогали его корпус рукой - тёплый, собака. через обмотки. тут ещё и через подшипники. Костя, Дамир - мои соболезнования. а пенсионерам с Новосибирска - учите матчасть, физику в пределах школьного курса. это, кстати, ихние самые пенсионерские слова. правда, из другой темы. ой, *ля...
	2023-06-1818/06/2023 01:00:29 #3089267 Нравится Andrey Borisov

dohlayabelka Новичок 5 10 2 года
	Да, воду можно нагреть путем перемешивания. Есть такая классическая работа Джоуля "Механический эквивалент теплоты", середина 19 века. В этой работе он как раз измеряет нагревание воды, вызванное перемешиванием ее лопастями, которые через ось и блок связаны с опускающимся грузом. Зная массу груза и измерив разницу температур Джоуль определил, какое количество механической энергии эквивалентно тепловой энергии нагревания известного количества воды на 1 градус. 1калория = 4,19Дж, или 1Дж = 0,24 калории, что и представляет собой механический эквивалент теплоты и термический эквивалент работы.
	2023-06-1818/06/2023 01:03:31 #3089268 Нравится Дамир184, Торопыжка, CaHTeXHuK

Constantin_K Модератор , Советник 18180 13619 Москва 2 час.
	CaHTeXHuK 18 Ватт - это затраченная работа, она уже затрачена, она уже выделилась в тепло. уже. через обмотки. Спасибо за соболезнования, но все-таки не совсем так. 18вт не выделяется в обмотках. Какая-то часть, там, конечно, выделяется (обмотки греются). Но часть не очень большая. Допустим, ватт 6. А остальные 12 Ватт честно совершают работу, гоняя воду. И уже вода в аквариуме эти полученные 12Ватт рассеивает в тепло, дополняя в итоге до тех самых 18 потребленных Ватт.
	2023-06-1818/06/2023 01:21:13 #3089269 Нравится Воскресенский, Дамир184, Andrey Borisov

Constantin_K Модератор , Советник 18180 13619 Москва 2 час.
	dohlayabelka Есть такая классическая работа Джоуля "Механический эквивалент теплоты", середина 19 века. Замечательный пример. Помнится, в начале этой странной беседы самый суровый оппонент как раз мечтал лично побщаться с господином Джоулем.
	2023-06-1818/06/2023 01:29:34 #3089271

CaHTeXHuK Завсегдатай 1647 1076 Мичуринск 2 14 дн.
	Constantin_K концептуально ничего не меняется - в итоге всё в тепло и уходит.
	2023-06-1818/06/2023 01:36:40 #3089272

dohlayabelka Новичок 5 10 2 года
	Constantin_K Ну и раз уж мы знаем что 1Дж = 0,24 калории, и что 1 Вт = 1 Дж/1с ( или 1 ватт-час = 3600 Дж ) можно посчитать что будет с 20ватт насосом перемешивающим воду в течении например 24 часов. 20 ватт X 24часа = 480[Вт·ч] 480 Х 3600 [Дж]= 1 728 000 [Дж] = 414 720 калорий 414 720 калорий эквивалентно нагреванию 100 литров воды на 4.14720 градуса . Это значит что перемешивающий воду 20 ватт насос, помещенный в 100 литровый теплоизолированный калориметр нагреет воду в нем за сутки на 4.14720 градуса. И да, ровно на столько же ее нагрел бы 20 Вт обогреватель.
	2023-06-1818/06/2023 01:56:40 #3089275 Нравится Дамир184, Andrey Borisov, Михайлов Саша, Constantin_K

Constantin_K Модератор , Советник 18180 13619 Москва 2 час.
	CaHTeXHuK в итоге всё в тепло и уходит. Это так. Но если бы все 18 Вт сразу бы шли на нагревание обмотки, ничего бы не крутилось и воду не качало.
	2023-06-1818/06/2023 01:58:15 #3089276 Нравится Воскресенский, Дамир184

CaHTeXHuK Завсегдатай 1647 1076 Мичуринск 2 14 дн.
	Constantin_K я процитирую себя: " в первую очередь - на обмотках" хорошо. дополню. во вторую очередь - трение ротора по оси ротора. далее - при увеличении давления температура жидкости повышается. и т.д. так лучше?
	2023-06-1818/06/2023 02:14:17 #3089279