Constantin_K Модератор , Советник 17673 13087 Москва 11 мин.	Ответить Измерение светодиодной сборки (страница 12)
	Решил проапдейтить начальное сообщение. Собственно, тема давно уже про всякие разные диоды, а не только про первую старую версию сборок DNK. Да и стенд сейчас выглядит совсем не так, как написано далее. Всю актуальную информацию следует смотреть здесь: Измерения разных светодиодов Вот такой на скорую руку собрал стенд для измерния световых характеристик светодиодной сбоки DNK. Конструкция очень простая: спектрофотометр с калиброванной светоизмерительной насадкой приделан к достаточно длинной штанге, которая может отклоняться как маятник на углы влоть до 90 градусов. Произведу замеры освещенности, а также мощности света на кв. единицы площади во всех участках спектра при различных углах наклона штанги. Поскольку светодиод светит только в нижнюю полусферу, нет необходимости описывать весь круг, достаточно одного сектора в 90 градусов. Итоговый световой поток а так же абсолютное распределение мощности по спектру далее несложно вычисляется. Как стемнеет, попробую сделать измерения.
	2016-07-2727/07/2016 17:15:12 #2255173 Нравится serg_42, Volcan0, Potekhin, Андерсен, Гуманоид и еще 16 пользователям

Button Премодератор, Советник 11769 10872 Москва 3 мес.	Ответить
	DNK Ну, значит, не все настолько дотошны к буквам и цифрам.
	2016-08-0202/08/2016 18:04:21 #2257238

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12486 4103 2 дн.	Ответить
	Button Ну, значит, не все настолько дотошны к буквам и цифрам. Как видите, моя версия оказалась верной
	2016-08-0202/08/2016 18:15:26 #2257243 Нравится Button

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 7 мес.	Ответить
	DNK вы просто не успели
	2016-08-0202/08/2016 18:55:35 #2257258

Constantin_K Модератор , Советник 17673 13087 Москва 11 мин.	Ответить
	Более удобный стенд по-тихоньку собирается. Осциллограмма тока драйверов пока откладывается по дурацкой причине - отсутствия резистора 1-2Ом, чтобы включить в цепочку.
	2016-08-0303/08/2016 02:15:25 #2257346

Goodman Посетитель 296 41 7 года	Ответить
	Константин Кучеренко Причём резистор желательно с малым допуском.Мультиметры при измерении малых сопротивлений могут врать(влияние сопротивления проводов, качества контакта и т.д.)так что в точном определении сопротивления выбранного резистора они не оч. хорошие помогатели. И кстати, если приборы лучше измеряют напряжение, то и меряйте его на токовом резисторе.Только учтите, что мультиметры низкочастотные, и высокая частота в виде пульсаций, причём прямоугольных(имеющих мильён гармоник) может влиять на показания. Хотя честно говоря не понимаю, зачем все эти изыски? Если измеряете параметры сборки DNK , то измеряйте в тех условиях, в которых она работает у людей.С родным драйвером, и т.п.Вот написано в инструкции, для установки такого то тока сделать, то и то....сделайте.И если в этих условиях сборка светит чёрти как, ну дык и спрос с производителя.Какой смысл создавать для сборки идеальные условия, если у людей она будет работать в других.ИМХО.
	2016-08-0404/08/2016 23:46:51 #2257809

Constantin_K Модератор , Советник 17673 13087 Москва 11 мин.	Ответить
	В личных сообщениях спрашивают, будет ли продолжение. Обязательно будет, стенд уже собран. От предыдущего в первую очередь отличается противоположной идеей. Я подумал: зачем крутить штангу с прибором на конце вокруг источника света, когда можно наоборот, крутить сам источник света вокруг своей оси, а спектрофотометр просто установить на определенном расстоянии. Фото стенда выложу завтра. Пока новые измерения не появились, хочу сразу сказать, что не нужно на их основе сразу делать поспешные выводы и строить какие-то рейтинги. Во-первых, пока все измерялось только в одном экземпляре. Полагаю, что у разных диодов может быть разный разброс, а выборка пока недостаточная. Во-вторых, измерения ничего не говорят о тепловом режиме. Он может быть очень разным. В-третьих, неизвестно, как долго измеренные параметры будут сохранять свои значения. Далее, я буду стараться измерить на столько точно, на сколько это возможно в моих условиях, но всегда могут быть какие-нибудь неучтеные факторы. Скажем, как я выяснил, небольшая неточность была в таком месте, в котором не ожидаешь - в электрических величинах: амперметр, как выяснилось, на пару процентов завышал ток. Вместо 710мА реально было 695мА Т.е. реально у всех участников КПД и люмен/ватт было на те же 2% больше. Так же нашел все-таки резистор 1Ом+/-1%, включил последовательно с диодами и посмотрел осциллографом, как выглядит ток через диоды. Видно, что есть пульсации на частоте около 500кгц. На картинке уровень нуля напряжения - красная стрелка слева. Эти пульсации диод реально отрабатывает. Если поставить фотодиод перед сборкой, то он сразу улавливает, что свет модулирован этой же частотой. Получается, что ток где-то ниже среднего, а где-то выше. Поскольку от тока зависит КПД, он тоже в разные моменты разный. И не факт, что средний КПД совпадает с КПД, вычисленным из среднего тока. Обнаружил, что если зашунтировать выход драйвера керамическим или пленочным конденсатором небольшой емкости 0.2-0.5мкф, то пульсации исчезают практически полностью. Надо ли так делать всегда - вопрос сложный. Я сейчас гоняю диоды на полном токе и не использую ШИМ. Возможно, отсутствие быстрого кондесатора на выходе драйвера связано с какими-то особенностями управления по ШИМ. Поскольку мне ШИМ не нужен, я буду измерять без пульсаций, дабы результат был более корректный. Теперь какие планы: 1)Еще раз измерю ту же самую сборку и такую же другую (возьму нераспечатанную). 3)Измерю повторно этот интересный китайский COB и может быть его брата-близнеца. 4)Фару снова разбирать не буду, понятно что Cree XM-L даст опять много света. Но гонять 10-ваттный диод в 3-х ваттных условиях - не спортивно. Он и стоит как три трехваттных. 5)Постепенно измерю оставшийся зоопарк. 6)И! новый стенд позволяет вполне удобно измерить МГЛ-светильник. Мне хочется ответить на вопрос, реально ли односторонее свечение диодов имеет существенное преимущество перед отражателями. Изменено 5.8.16 автор Константин Кучеренко
	2016-08-0404/08/2016 23:55:35 #2257811 Нравится Дамир184, Volcan0, Button, Laureen

Constantin_K Модератор , Советник 17673 13087 Москва 11 мин.	Ответить
	Goodman Если измеряете параметры сборки DNK , то измеряйте в тех условиях, в которых она работает у людей. С одной стороны это конечно так. Но. 1) Не все используют именно эти драйверы. Я вот, например, поняв что теряю КПД на решении с блоком питания, сейчас бы выбрал сетевые драйвера (а может, и не выбрал бы , посмотрев на цену). 2)При измерении пульсирующего тока у цифровых приборов могут быть ошибки, и результат для тех самых условий тоже окажется неверным. 2)Спектрофотометр - не глаз и не растение. Информации о том, сколько времени интегрируется каждый замер - у меня нет. Я знаю, что прибор довольно быстрый. Не 500 кгц, конечно, но на всякий случай я бы все равно сделал ток более линейным.
	2016-08-0405/08/2016 00:28:50 #2257816

alexpine Завсегдатай 1324 772 Ярославль 1 года	Ответить
	Константин Кучеренко ...как выяснилосось... Вот, что санкции животворящие делают! От хронического дефицита лососины в организме даже у аквариумиста оговорки по Фрейду случаются! Константин, а может Вы на своей чудо-установке протестируете дешёвые "народные" СД-светильники, типа Chihiros LED. Наверняка в Москве найдётся аквариумист, готовый предоставить его на сутки для тестирования, а (небогатая) аудитория по России и окрестностям будет ну очень благодарна!
	2016-08-0405/08/2016 00:38:01 #2257817 Нравится Volcan0

Constantin_K Модератор , Советник 17673 13087 Москва 11 мин.	Ответить
	alexpine С сожалению метод измерения таков, что измеряемый источник должен быть достаточно компактным. Протяженные светильники измерить не удастся. Например я не смогу измерить люминисцентную лампу. То же самое для светодиодных светильников. Разве что, повынимать из них диоды, и по-одному.
	2016-08-0405/08/2016 00:43:22 #2257820 Нравится alexpine

alexpine Завсегдатай 1324 772 Ярославль 1 года	Ответить
	Константин Кучеренко Искренне жаль... А так хотелось... PS. А если закрывать чёрной бумагой большую часть светильника и измерять его компактными фрагментами, а потом суммировать силу света? Изменено 4.8.16 автор alexpine
	2016-08-0405/08/2016 00:45:13 #2257821

Constantin_K Модератор , Советник 17673 13087 Москва 11 мин.	Ответить
	alexpine А если закрывать чёрной бумагой большую часть светильника и измерять его компактными фрагментами, а потом суммировать силу света? Видите ли, вокруг этой точки его надо будет крутить с шагом в несколько градусов и удовлетворительной точностью.
	2016-08-0505/08/2016 01:48:51 #2257824

KoRvin Свой на Aqa.ru 10035 6785 Москва 4 мин.	Ответить
	alexpine PS. А если закрывать чёрной бумагой Если в моём светильнике диоды закрыть бумагой или тканью то диоды бумагу и ткань сожгут. Был случай когда я собирал светильник на одиночных cree диодах. Так получилось что полусобранный светильник во включенном состоянии я положил диодами вниз на диван на 3-4 минуты. После этого в ткани покрывала около 30 прожжённых дырок. И почти все диоды в светильнике под замену по причине их перегрева. За 4 минуты получилось минус 5000руб.
	2016-08-0505/08/2016 08:56:02 #2257849

Андрей финн Свой на Aqa.ru 6140 2499 Санкт-Петербург 1 дн.	Ответить
	KoRvin Это говорит об очень плохом режиме работы ваших диодов.При таком они и без закрытия окочурятся очень быстро.Так что потеря получилась немного ускоренной, не более.
	2016-08-0505/08/2016 09:11:35 #2257850

Constantin_K Модератор , Советник 17673 13087 Москва 11 мин.	Ответить
	Андрей финн Это говорит об очень плохом режиме работы ваших диодов Это только говорит об очень высокой плотности излучения.
	2016-08-0505/08/2016 09:18:20 #2257851 Нравится KoRvin, DNK

Андрей финн Свой на Aqa.ru 6140 2499 Санкт-Петербург 1 дн.	Ответить
	Константин Кучеренко От плотности диоды не горят.
	2016-08-0505/08/2016 10:28:08 #2257860

Constantin_K Модератор , Советник 17673 13087 Москва 11 мин.	Ответить
	Андрей финн От плотности диоды не горят. Излучение настолько плотное и сильное, что разогревает до высокой температуры все, что прижато, вплоть до прожигания. Температура самих диодов при этом, конечно радикально вырастет. А тут еще добавляется тепло от реакции горения органики. Изменено 5.8.16 автор Константин Кучеренко
	2016-08-0505/08/2016 10:36:41 #2257864 Нравится KoRvin, DNK

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 7 мес.	Ответить
	Константин Кучеренко Во-вторых, измерения ничего не говорят о тепловом режиме. Он может быть очень разным. А сколько по времени примерно занимает весь процесс. От первого до последнего замера? Константин Кучеренко как выяснилось, на пару процентов завышал ток. Вместо 710мА реально было 695мА Т.е. реально у всех участников КПД и люмен/ватт было на те же 2% больше. А показания вольтметра на модернизированном драйвере уже проверили? Просто ошибка в ваттах может быть и более 2% Константин Кучеренко Я сейчас гоняю диоды на полном токе и не использую ШИМ. Возможно, отсутствие быстрого кондесатора на выходе драйвера связано с какими-то особенностями управления по ШИМ. Шим работает на совсем других частотах. Там Ваша добавочная емкость в 0,5мкф, на фоне установленной на плате 10мкф, погоды не сделает. Просто на плате похоже распаян обычный электролит он на частотах 450-500кГц просто не успевает толком ни зарядится ни разрядится Изменено 5.8.16 автор artvhm
	2016-08-0505/08/2016 11:05:47 #2257869

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12486 4103 2 дн.	Ответить
	artvhm добавочная емкость в 0,5мкф, на фоне установленной на плате 10мкф, погоды не сделает. Там в другом дело. Именно пара керамика-электролит работает таким образом как показал Константин. Мы так не сделали по двум причинам: 1. Пульсации от ШИМ таким образом все равно не уберутся. 2. Возрастает риск появления шума катушек, а это очень не нравится людям.
	2016-08-0505/08/2016 11:09:06 #2257870

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 7 мес.	Ответить
	DNK 1. Пульсации от ШИМ таким образом все равно не уберутся. Не уберутся. Но зато в режиме канал на 100% чуть подрастет кпд светодиодов DNK 2. Возрастает риск появления шума катушек, а это очень не нравится людям. Есть катушки которые не шумят Изменено 5.8.16 автор artvhm
	2016-08-0505/08/2016 11:14:19 #2257872

rik473 Постоянный посетитель 741 241 Воронеж 6 мес.	Ответить
	Константин Кучеренко Обнаружил, что если зашунтировать выход драйвера керамическим или пленочным конденсатором небольшой емкости 0.2-0.5мкф, то пульсации исчезают практически полностью. Изменено 5.8.16 автор Константин Кучеренко Все правильно Вы делаете - шунтируйте электролиты керамикой.Продлите жизнь электролитам, уберете ВЧ шум(иголки) работы ШИМ. Керамика ставится до электролита, либо паяется на его ножки.Электролиты соответственно с низким ESR(компьютерные) или керамики в паралель по количеству побольше.
	2016-08-0505/08/2016 13:14:12 #2257907

Constantin_K Модератор , Советник 17673 13087 Москва 11 мин.	Ответить
	artvhm А показания вольтметра на модернизированном драйвере уже проверили? Просто ошибка в ваттах может быть и более 2% Я не сравнивал со старыми, в любом случае при подсчетах будут использоваться актуальные показания. Но думаю, что напряжение на диоде и так пульсирует значительно меньше чем ток по причине нелинейной вольтамперной характеристики диода. Изменено 5.8.16 автор Константин Кучеренко
	2016-08-0505/08/2016 13:22:31 #2257911

Constantin_K Модератор , Советник 17673 13087 Москва 11 мин.	Ответить
	rik473 Все правильно Вы делаете - шунтируйте электролиты керамикой. Да как бы я в курсе, я же не случайно поставил керамику. Просто на сколько я понял, в данном драйвере она по умолчанию разработчиками не поставлена сознательно, поскольку усложняет работу ШИМ. Если у кого есть такие драйвера вместе с родным контроллером, то интересно что именно происходит, если конденсатор таки припаять.
	2016-08-0505/08/2016 13:32:27 #2257914

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 7 мес.	Ответить
	Константин Кучеренко все будет хорошо, в appnote на шим драйвер.....output capacitor selection.....lowesr electolytic or ceramic. В более старых версиях драйверов DNK на выходе сколько я помню стояла керамика
	2016-08-0505/08/2016 13:40:20 #2257915

Constantin_K Модератор , Советник 17673 13087 Москва 11 мин.	Ответить
	artvhm драйверов DNK на выходе сколько я помню стояла керамика По какой-то причине ее же убрали. Не по финансовой же. Тем более, что достаточно копеечного шунтирующего керамического конденсатора очень маленькой емкости в параллель к электролиту.
	2016-08-0505/08/2016 13:57:39 #2257918

KoRvin Свой на Aqa.ru 10035 6785 Москва 4 мин.	Ответить
	Андрей финн Это говорит об очень плохом режиме работы ваших диодов.При таком они и без закрытия окочурятся очень быстро. Это говорит только о том, что у тебя по физике в школе была двойка с минусом.
	2016-08-0505/08/2016 14:02:03 #2257919