Constantin_K Модератор , Советник 17668 13086 Москва 8 час.	Ответить Измерение светодиодной сборки (страница 18)
	Решил проапдейтить начальное сообщение. Собственно, тема давно уже про всякие разные диоды, а не только про первую старую версию сборок DNK. Да и стенд сейчас выглядит совсем не так, как написано далее. Всю актуальную информацию следует смотреть здесь: Измерения разных светодиодов Вот такой на скорую руку собрал стенд для измерния световых характеристик светодиодной сбоки DNK. Конструкция очень простая: спектрофотометр с калиброванной светоизмерительной насадкой приделан к достаточно длинной штанге, которая может отклоняться как маятник на углы влоть до 90 градусов. Произведу замеры освещенности, а также мощности света на кв. единицы площади во всех участках спектра при различных углах наклона штанги. Поскольку светодиод светит только в нижнюю полусферу, нет необходимости описывать весь круг, достаточно одного сектора в 90 градусов. Итоговый световой поток а так же абсолютное распределение мощности по спектру далее несложно вычисляется. Как стемнеет, попробую сделать измерения.
	2016-07-2727/07/2016 17:15:12 #2255173 Нравится serg_42, Volcan0, Potekhin, Андерсен, Гуманоид и еще 16 пользователям

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12486 4103 2 дн.	Ответить
	artvhm Прошу скажите пожалуйста и еще какую керамику применят tslc в диодах с тепловым сопротивление 8 с/w ? НЕ AlN, если вы об этом. А во всех, что выходили после - то есть все светодиоды N серий и в сериях 2016 используется именно AlN керамика.
	2016-08-2020/08/2016 09:28:10 #2261786

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 7 мес.	Ответить
	DNK Ок. N серия это уф? Нашел белый t2016, в даташите aln, но тепловое сопротивление выросло до 13-10 с/w. Как так то? Изменено 20.8.16 автор artvhm
	2016-08-2020/08/2016 09:41:57 #2261787

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12486 4103 2 дн.	Ответить
	artvhm N серия это уф? Это коротковолновые светодиоды, в том числе УФ. Нашел белый t2106 Еще раз - я имею в виду серии 2016, а не какие-то иные. Их две - белые и цветные светодиоды. На сайте информации может еще и не быть. Это новые модели, доступные пока только в виде семплов. Даташит имеет статус preliminary.
	2016-08-2020/08/2016 09:55:39 #2261789

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 7 мес.	Ответить
	DNK Еще раз - я имею в виду серии 2016, а не какие-то иные. Извините мажу по нужным кнопам. Конечно серия t2016. Вот даташит
	2016-08-2020/08/2016 10:01:18 #2261791

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12486 4103 2 дн.	Ответить
	artvhm серия t2016. Я даже не знал что такие у них есть Это ж совсем другой класс светодиодов. Там такое термическое сопротивление обычно. Посмотрите на подобные диоды Cree XQ-A - там термическое сопротивление гораздо хуже. Так как даташит здесь прикрепить нельзя, покажу скриншот со страницы с термическим сопротивлением.
	2016-08-2020/08/2016 15:00:17 #2261851

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5453 4872 13 час.	Ответить
	Константин Кучеренко Думаю, что раньше октября я к этой теме не вернусь точно. ???
	2016-10-2122/10/2016 00:07:09 #2289930

Constantin_K Модератор , Советник 17668 13086 Москва 8 час.	Ответить
	Дамир184 Пока что ничего нового интересного под рукой нет. Будет - обязательно измерю.
	2016-10-2122/10/2016 00:21:49 #2289932

Constantin_K Модератор , Советник 17668 13086 Москва 8 час.	Ответить
	lonelity Могу дать трехваттники на звездах - когда-то купил, пощупать. Сколько штук нужно для измерений? Я вполне готов измерить в ближайшее время, если данные диоды еще доступны. Интерес есть у многих. Изменено 4.11.16 автор Константин Кучеренко
	2016-10-2525/10/2016 13:30:23 #2292776

Constantin_K Модератор , Советник 17668 13086 Москва 8 час.	Ответить
	В соседней ветке возникла интересная идея. А что если попробовать оценить полный световой поток светодиода на основе одного единственного измерения с помощью обыкновенного люксометра, измерив освещенность по центру диода на расстоянии, скажем, 1метр. Идея основана на предположении, что светодиоды имеют сходную угловую диаграмму светимости. Поскольку все данные для оценки применимости такой идеи имеются, я попробовал посчитать, какой будет коэффициент пересчета из люксов на расстоянии 1м по центру в люмены общего светового потока. Т.е. Q(lum)=k*P(lux) Вот, что получилось: Диод Коэффициент пересчета Сборка2 холодный белый1 3.210 Сборка2 холодный белый2 3.222 Сборка2 нейтральный белый 2.918 Noname (Luxeon) холодный 3.628 Noname(Luxeon) нейтральный 3.447 Cree (XM-P?) cold 3.216 Cree (XM-P?) W 3.017 COB Cree 1507 N 3.034 COB d1545 3.280 Какие выводы можно сделать: В принципе метод работает, но достаточно неточно. Т.е. понять, что один диод светит в полтора раза сильнее другого и прикнуть их световой поток с точностью процентов 30% - можно вполне. Но не более. Есть две причины столь ощутимого разброса коэффициентов пересчета. 1)Диаграммы направленности диодов хоть и похожи по форме, но бывают шире и уже. Чем более острая диаграмма направленности - тем меньше коэффициент. 2)Зависимость спектра белого светодиода от угла. Чем сильнее зависимость (чем холоднее центр по отношенияю к краям)- тем коэффициент больше. Поэтому для холодных (у которых эта зависимость сильнее) при одинаковой диаграмме направленности коэффициент больше. У диодов из сборки коэфициенты получились маленькие несмотря на самую сильную зависимость спектра от угла. Причина - очень узкая диаграмма направленности. Но у холодного коэффициент больше, чему теплого. Ну и еще одна причина общей неточности: недорогие китайские люксометры измеряют достаточно условно. Не стоит ожидать, что в них честно прошита функция чувствительности глаза. Они просто более-менее откалиброваны на источник со средней CCT. Однако, при всех недостатках метод хорош тем, что он предельно прост. Для простоты запоминания можно установить коэффициент равным числу Пи. Что не далеко от среднего арифметического из получившихся значений. Только не надо тут видеть закономерности - это случайное совпадение. Изменено 4.11.16 автор Константин Кучеренко
	2016-11-0405/11/2016 01:16:02 #2298804

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5453 4872 13 час.	Ответить
	Константин Кучеренко Разброс для случайно выбранных СД от одного производителя по белым около 20%. Уже точность не о чём. Поучите вилку не то 100люм/Вт не то 80… Изменено 4.11.16 автор Дамир184
	2016-11-0405/11/2016 01:45:06 #2298811

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12486 4103 2 дн.	Ответить
	Константин Кучеренко В принципе метод работает, но достаточно не точно. Т.е. понять, что один диод светит в полтора раза сильнее другого и прикнуть их световой поток с точностью процентов 30% - можно вполне. Но не более. Да, вы кристально правы. Именно так - только если один светодиод дает света больше в полтора раза чем другой и имеет при том одинаковую оптику, (sic! кто бы еще полез в даташит за этим?!) то такой метод пригоден именно с такой точностью. Для простоты запоминания можно установить коэффициент равным числу Пи. Как вы и показали выше, точность этого метода в лучшем случае прикидочная. Поэтому нет нужды запоминать уже вторую цифру после запятой - более чем достаточно просто тройки. В то же время мы сейчас рискуем породить еще одну дурацкую цифру в аквариумистике типа "ватт на литр", которые Слава Юдаков называл "лапоть на галлон" и которая скорее введет в заблуждение, чем даст пользу.
	2016-11-0405/11/2016 01:59:54 #2298813

Constantin_K Модератор , Советник 17668 13086 Москва 8 час.	Ответить
	DNK которая скорее введет в заблуждение, чем даст пользу. Я с этим не соглашусь. Этот способ явно лучше чем ничего. Особенно с учетом того, что люксометр стоит всего тысячу рублей. При всех его недостатках, для того, чтобы отличить, например, поддельный диод Cree от настоящего данный способ вполне пригоден. Расброс коэффициентов лежит около 20%, а это, кстати, меньше, чем бывает разброс при бинировании. Обращу только внимание на то, что расстояние очень желательно выставлять максимально точно, поскольку в формулы оно входит в квадрате. Т.е. не стоит этот метр устанавливать на глазок, а все-таки взять линейку.
	2016-11-0606/11/2016 16:04:23 #2299281

Constantin_K Модератор , Советник 17668 13086 Москва 8 час.	Ответить
	Вот такой диод удалось недавно купить. На мой взгляд, показанные результаты весьма хороши. Хороши практически все параметры: любимая цветовая температура чуть выше 6000К , замечательная цветопередача CRI96, ну и очень важный для меня параметр: КПД почти 45%. Визуально свет также смотрится очень здорово. Пожалуй, именно на этом я и сделаю себе первый светодиодный светильник. Изменено 18.11.16 автор Константин Кучеренко
	2016-11-1818/11/2016 17:02:22 #2304423 Нравится Андерсен, electron, artvhm, папоротник

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30890 19614 Москва 22 час.	Ответить
	Константин Кучеренко , марку напишите пожалуйста.
	2016-11-1818/11/2016 19:16:36 #2304473

Constantin_K Модератор , Советник 17668 13086 Москва 8 час.	Ответить
	lonelity марку напишите пожалуйста. Марку напишу обязательно, но чуть позже. Как вы конечно поняли, это COB. Изменено 18.11.16 автор Константин Кучеренко
	2016-11-1818/11/2016 19:23:30 #2304478

Constantin_K Модератор , Советник 17668 13086 Москва 8 час.	Ответить
	lonelity А у вас ведь тоже были какие-то интересные диоды, которые можно было измерить?
	2016-11-1818/11/2016 23:06:08 #2304586

Constantin_K Модератор , Советник 17668 13086 Москва 8 час.	Ответить
	Очередной пациент в коллекции. Хотел темными зимними днями подсветить комнатные растения чем-нибудь с "фитоспектром". В итоге прикупил вот такое изделие: По утверждению продавца сборка расчитана на ток 1.7А, в прилагаемом "даташите" было написано, что красные диоды 660нм, а синие - 440, что, как известно, самый пик фотосинтеза. Я конечно решил ограничиться током в 1A на всякий случай. И вот что получилось: Китайский "даташит", разумеется, обманул. Красные - 630нм, а синие - обычный "рояль". Эффективность очень низкая - всего 23%. Изделие оказалось близнецом менее мощной сборки, которую измерял ранее. Чтож, придется повесить над цветами это, а то уж декабрь на дворе. Но покупать такое совершенно не рекомендую.
	2016-11-2020/11/2016 19:30:20 #2305183 Нравится папоротник, Дамир184, Crossover, KoRvin, artvhm

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 7 мес.	Ответить
	Константин Кучеренко Можете на одном граффике показать два спектра: фито и последнего cob. Каждого по 1 ватту потребляемой мощности. Чтобы понять насколько вообще такой фито может быть эффективнее хорошего белого диода Изменено 20.11.16 автор artvhm
	2016-11-2020/11/2016 20:22:15 #2305204

Constantin_K Модератор , Советник 17668 13086 Москва 8 час.	Ответить
	artvhm Вот, сравнительный график. Оба спектра нормированы на 1вт потребляемой мощности. С первого взгляда это не очевидно, но площадь под графиком у COB почти ровно в 2 раза больше площади под графиком у фитосборки, что и говорит о том, что у фитосборки КПД ниже почти в два раза. Но надо сказать, красный пик ощутимо возвышается, и если считать PAR, то соотношение будет не столь существенным. Жаль, что этот пик - не 660нм, тогда низкий КПД можно бы было простить. Изменено 20.11.16 автор Константин Кучеренко
	2016-11-2020/11/2016 21:49:24 #2305238 Нравится artvhm

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 7 мес.	Ответить
	Константин Кучеренко Но надо сказать, красный пик ощутимо возвышается, и если считать PAR, то соотношение будет не столь существенным. Было бы совсем странным если бы спец фито проиграл бы, пусть и лучшему, но белому диоду. А как классическая сборка смотрится на их фоне?
	2016-11-2020/11/2016 22:12:50 #2305250

Constantin_K Модератор , Советник 17668 13086 Москва 8 час.	Ответить
	Чтобы высокий красный пик не мешал сравнивать спектры белых источников, я убрал из сравнения фитосборку. Вот спектры, также нормированные на один ватт потребляемой мощности для трех источников: нового интересного COB , китайского 10-ваттного COB XY357 и пресноводной сборки Refflab Можно легко увидеть как различия в спектре, так и различия в энергоэффективности. Площадь под каждым из графиков - общая излучаемая мощность в пересчете на 1Вт потребления. Синий график - новый COB Зеленый - XY357 Красный - сборка Reeflab Интересно, что на всех спектрах все рояльные диоды немного отличаются по длине волны Изменено 20.11.16 автор Константин Кучеренко
	2016-11-2020/11/2016 23:53:01 #2305275 Нравится папоротник, artvhm

Резидент Посетитель 426 37 3 года	Ответить
	Константин Кучеренко lonelity марку напишите пожалуйста. Марку напишу обязательно, но чуть позже. Как вы конечно поняли, это COB. Изменено 18.11.16 автор Константин Кучеренко Когда будет раскрыта тайна? Актуально.
	2016-11-2121/11/2016 18:03:11 #2305499

Constantin_K Модератор , Советник 17668 13086 Москва 8 час.	Ответить
	Резидент Когда будет раскрыта тайна? Актуально. Да нет никакой особой тайны, и чудес тоже. Просто интересно, может кто сам найдет .
	2016-11-2121/11/2016 18:12:04 #2305501

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12486 4103 2 дн.	Ответить
	Резидент Когда будет раскрыта тайна? Актуально. Весьма странная тайна Если говорить о светодиодной технологии, то главнейшее её преимущество - возможность свободно формировать спектр. В случае с любым одним светодиодом эта возможность изчезает. Попытки найти единственный, самый кошерный и наилучший спектр выглядят странновато. Начиная с того простого факта что в природе такого спектра вообще нет Да, данный светодиод получил высокий индекс цветопередачи по одной банальной причине, которая здесь неоднократно обсуждалась. Если кратко - только ввиду ущербности расчета этого самого индекса. Реально порядка 20% цветов, которые мы видим в реальной жизни, он не может отобразить. Кому интересно - можно ознакомиться с тем как именно должен рассчитываться индекс цветопередачи здесь . Изменено 23.11.16 автор B_wolf
	2016-11-2121/11/2016 21:34:42 #2305586

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30890 19614 Москва 22 час.	Ответить
	Константин Кучеренко Просто интересно, может кто сам найдет А что искать-то, не имея вообще никаких исходных данных, кроме "COB"? Среди китайцев? Среди брендов? У нас в продаже? В иностранных магазинах? DNK В случае с любым одним светодиодом эта возможность исчезает Зато получено важнейшее преимущество диодной технологии - экономичность, при отличном качестве белого света. И никаких красно-зеленых теней. Изменено 21.11.16 автор lonelity Изменено 23.11.16 автор B_wolf
	2016-11-2121/11/2016 21:46:30 #2305591